Primeiro teclado: Qwerty ou Dvorak?

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Devo começar meu bebê com um teclado Qwerty ou Dvorak ?

Eu mesmo uso o Qwerty. Eu tentei aprender Dvorak, mas falhei. Os pressionamentos de tecla Qwerty são tão intensos em mim que seria necessário um esforço monumental para mudar. Mas estou convencido de que Dvorak é um layout melhor, pelo menos para usuários comuns. Então, se eu estivesse começando do zero, aprenderia Dvorak - e me pergunto se devo incentivar meu filho a fazer isso.

Percebo que ela teria alguns problemas, principalmente nos computadores das escolas que inevitavelmente usam o Qwerty. Mas esses problemas podem ser tratados; todos os sistemas operacionais modernos suportam o Dvorak. Alguém tem experiência prática disso?

Valeria a pena conversar com a escola, para ver se eles vão ensinar o ano inteiro do grupo Dvorak?

paj28
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Algo a considerar é o tamanho do dedo, teclados menores com teclas mais próximas geralmente são melhores para os dedinhos. Eu não sei se você pode obter lapbooks etc em Dvorak.
Mama equilibrada
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Sou a favor de aprender a ser inteligente sobre computadores, e um interesse em Dvorak certamente se encaixa nisso. Mas não tenho certeza se isso é completamente tópico como um problema para os pais . Apenas meus pensamentos.
Torben Gundtofte-Bruun
@balancedmama - As teclas de letras tendem a ter a mesma forma, de modo que você pode retirá-las e movê-las e depois informar o software.
James Snell
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@ TorbenGundtofte-Bruun FWIW, nosso filho mais velho escreve a maioria de seus relatórios com o reconhecimento de voz embutido no OSX.
DA01 07/04
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Não é um comentário dos pais; Cheguei aqui procurando por outras coisas relacionadas ao Dvorak: liguei meus dispositivos portáteis primeiro por 5 meses, porque não há digitação por toque nos teclados de software. Quando liguei os computadores de mesa, a adaptação ainda era difícil, mas também rápida.
Ekevoo

Respostas:

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Resposta curta: use Qwerty.

Resposta longa: depende:

Por que você quer apresentar o Dvorak? Ouça-me - acho que Dvorak é ótimo, mas o simples fato de não ser o padrão universal cria uma realidade difícil.

Primeiro: a diferença está no conforto de digitação , não na velocidade. Não há diferença de velocidade perceptível entre Qwerty e Dvorak, desde que os sujeitos do teste sejam bem treinados no layout escolhido.

Não tenho nenhuma esperança de que Dvorak se torne lentamente o layout dominante - nunca. Ele existe há quase tanto tempo quanto o layout Qwerty e, mesmo neste milênio, seu uso é limitado aos especialistas / nerds que se preocupam com isso - mas eles são menos de 0,001% da força de trabalho.

Ainda assim, o uso do Dvorak seria recomendado se você fosse JK Rowling ou Stephen King (ou um trabalhador de escritório comum) apenas porque estará digitando muito. Mas se você não usar o teclado a maior parte de sua carreira, o Qwerty provavelmente é a escolha mais sábia, simplesmente porque é o padrão universal.

Usar o Dvorak é legal. É confortável. Aprender é uma dor horrível para aqueles que já eram proficientes em Qwerty antes de começarem com Dvorak. Se você é um datilógrafo de caçar e beijar, nem notará o layout diferente :-) e se estiver apenas começando a digitar, os dois serão aprendidos igualmente bem. É claro que é isso que você está pensando.

Mas saiba que, para quem é proficiente apenas em Dvorak, será difícil quando não estiver usando seu próprio teclado. (Eu uso um layout dinamarquês, mas moro na Áustria, essa pequena diferença de layout é um grande desafio!) Haverá muitas situações em que você estará enfrentando um layout Qwerty e não terá o luxo de simplesmente instale o Dvorak antes de começar a digitar. Muitas empresas restringem as permissões do software e, muitas vezes, você empresta o local de trabalho de outra pessoa por um tempo limitado. Também: computador doméstico compartilhado?

Existem inúmeras situações em que isso vai ser incômodo, e você se sentirá um estranho, e estará lidando com perguntas sobre por que é estranho. Isso é realidade, a menos que você praticamente nunca use nada além de seu próprio computador.

Os benefícios em conforto superam os problemas que isso traz? Essa é uma avaliação individual e você não pode saber o que seu filho fará no futuro. Sua ideia é louvável, mas acho que há batalhas maiores a serem travadas, questões mais importantes na vida para gastar sua energia.

Fonte: Sou especialista em Qwerty há mais de 25 anos e comecei a usar o Dvorak há alguns anos - mas ainda não fiz a troca em tempo integral, em parte devido a dificuldades no local de trabalho.

Torben Gundtofte-Bruun
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<Por favor, reserve comentários para pedidos de esclarecimento ou informações suplementares destinadas a expandir a pergunta / resposta. Declarações de opinião pessoal são mais adequados para Parenting bate-papo >
Querendo saber se você já teve que fazer uma mudança mais permanente?
@creationedge Não, eu nunca mudei de verdade. Postagem relevante do blog: wp.me/pf6dX-gh
Torben Gundtofte-Bruun
Dvorak diminui a distância entre a maioria das palavras, diminuindo os erros e aumentando a velocidade.
18718 Andrew Andrew
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Eu sei que Dvorak é mais rápido, mas eu diria Qwerty.

Minha lógica é que 99% dos teclados que ela encontrará em sua vida serão Qwerty. Não vale a pena digitar incrivelmente rápido em 1% dos teclados, mas é preciso sentar e bicar dolorosamente os demais 99% dos teclados. Mesmo que ela sempre possa carregar um teclado, ela ainda a limitará (pense em laptops).

Mas o que ajudaria é treiná-la para digitar corretamente (professores de digitação, etc.). A maioria nunca gasta tempo para aprender e acaba caçando e bicando, o que limita o limite de velocidade superior, independentemente do layout do teclado

Duvido que a escola fosse com Dvorak, pelas mesmas razões. A base instalada é uma força muito, muito poderosa para combater.

Andrew Neely
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Não sei você, mas faço 99% da minha digitação no meu próprio laptop. E quando no laptop de outra pessoa, você sempre pode alterar o layout das teclas no software - se você conhece as teclas, na verdade não importa que os rótulos físicos não correspondam. Mas sim, a inércia global da base instalada é enorme!
paj28
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Em mais de 20 anos em TI (e em alguns sites de bugs) eu nunca vi, muito menos toquei em um teclado Dvorak.
James Snell
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@ JamesSnell: Esse é provavelmente o melhor argumento prático para Qwerty que eu já ouvi. Claro e simples.
Torben Gundtofte-Bruun
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É perfeitamente possível ser proficiente em ambos. Passei cerca de um ano na escola com meu teclado pessoal definido como Dvorak (ainda rotulado como Qwerty). Mas eu também nunca vi um teclado Dvorak usado em nenhum lugar, então parei de me importar em algum momento.
Shawn C
@ ShawnC, seria muito bom trabalhar com os dois layouts, mas como acho que meus dedos ficam confusos ao passar entre dez teclas e telefone (dez teclas, sete são no canto superior esquerdo e, no telefone, é essa), eu só posso imaginar o que meus dedos fariam entre dois layouts de teclado.
Andrew Neely
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Ouso dizer que o layout do teclado não é um problema para a velocidade de digitação para 99% da população. A digitação correta em um qwerty é rápida o suficiente, confie em mim - eu sei, já que trabalho em TI e não digito corretamente, e é rápida o suficiente (> 400 caracteres por minuto).

Use o layout qwerty padrão, mas verifique se seu filho aprende a digitar corretamente . Existem muitas aplicações que ajudam nesse aprendizado. Alguns deles estão online, outros até divertidos :)

Dariusz
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A otimização prematura é a raiz de todo mal e a perfeita é inimiga do bem. Você está otimizando uma criança para digitar a velocidade.

Por que ir no meio do caminho?

Drop dvorak, get a chorded keyboard and teach gregg shorthand.

A menos que você seja um estenógrafo, pensar no que você digita é muito mais importante do que na velocidade com que você digita.

Se seu objetivo é criar um filho melhor, solte o dvorak e digite até que o filho tenha idade suficiente para pelo menos ler e escrever. Em vez disso, ensine coisas como algoritmos como parte do jogo. Você pode encontrar todos os tipos de maneiras de ensinar coisas como o algoritmo de prim, o algoritmo de dykstra, a escalada e a classificação.

pai
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Eu sempre sou péssima em digitar, mas há cerca de 10 anos usei um tutorial on-line para aprender Dvorak. Eu nunca voltaria ao QWERTY.

A compatibilidade com outros computadores é um problema discutível hoje. Todo computador moderno com Windows e Macintosh tem a opção de vários layouts, e é fácil alternar para o outro teclado com o clique de algumas teclas. No meu, é apenas uma questão de pressionar simultaneamente as teclas Shift e Ctrl. Minha esposa usa apenas QWERTY e não temos problemas em compartilhar o mesmo computador. Antes de me aposentar, usamos computadores Mac no trabalho e nunca tive problemas ao mudar os layouts.

Às vezes, eu me divertia quando colegas de trabalho queriam emprestar meu computador por alguns momentos. Eles não conseguiram fazê-lo funcionar. Eu viria e digitaria algo e diria que funciona bem para mim. Eu os liderava por um momento antes de alternar o teclado, para que eles pudessem digitar sem problemas.

Eu ensinaria meu filho a usar Dvorak.

Don
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Olá e bem vindo. História divertida. ;)
anongoodnurse
Gostaria de esclarecer: os sistemas operacionais modernos de Mac, Windows e Linux geralmente permitem que você escolha o Dvorak ao criar um novo perfil. É super fácil. Além disso, você pode obter o Dvorak em dispositivos móveis (eu uso um aplicativo pago, SwiftKey, no meu layout Android para Dvorak). No entanto , as configurações de idioma nos dispositivos de trabalho podem estar bloqueadas, impedindo o usuário de escolher algo que não seja o inglês americano QWERTY.
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Meus dois centavos: eu ensinaria QWERTY. É isso que eles devem usar na escola. Fazer com que ela aprendesse um layout diferente em casa só vai confundir a questão, mais do que provável, e tornar a escola mais difícil.

Diferentemente dos idiomas, os layouts de teclado são incrivelmente fáceis de aprender em uma idade mais avançada, se o aluno estiver interessado. Aprendi Dvorak em poucas semanas, já que estava perto da minha velocidade QWERTY normal depois de algumas semanas. Se seu filho estiver interessado, ele poderá aprender por conta própria mais tarde, sem muita dificuldade.

Joe
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Eu segundo isso. Eu aprendi o Dvorak em apenas algumas semanas, quando eu era adolescente, usando um site de tutorial que não passava de caixas de texto multilinhas HTML simples com texto simples acima delas. Demorou mais algumas semanas para que eu pudesse alternar entre os dois sem erros. Posso usar o QWERTY em qualquer máquina que não possa mudar para o Dvorak. Além disso, é muito mais fácil usar alguns atalhos de teclado comuns no QWERTY, por isso é bom começar por aí. (. Undo, copiar, cortar, colar estão por todo o lugar em Dvorak É meu maior implicância.)
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Resposta: QWERTY . Para melhor ou para pior, é o padrão com o qual ela terá que lidar em qualquer lugar fora de sua casa.

Também estou um pouco surpreso com várias respostas que parecem aceitar as alegações de Dvorak de ser mais rápido como fato indiscutível. Essa afirmação é realmente bastante controversa : os estudos citados anteriormente são problemáticos e os estudos modernos são geralmente inconclusivos, na melhor das hipóteses . E, como aponta a Wikipedia, mesmo que os teclados possam ser remapeados, os atalhos de teclado como o Ctrl-C / V são projetados com o QWERTY em mente (eles estão convenientemente próximos um do outro), o que prejudica o Dvorak na vida real.

lambshaanxy
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Eu admito que a evidência é escassa. Mas mesmo se alguém desconsiderar a velocidade bruta, o fato de as letras em inglês mais comuns serem colocadas na fila de casa de Dvorak torna-a atraente. Também posso ver como a velocidade constante, digamos, durante um determinado dia de oito horas, é aprimorada, minimizando o movimento dos dedos e a fadiga associada.
Andrew Neely
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Dvorak, definitivamente, e digo isso como alguém que não sabe digitar em um teclado dvorak.

Dvorak é marginalmente mais rápido. O detentor do recorde mundial de velocidade de digitação verificado usou dvorak, e ela manteve 150 wpm por 50 minutos. Quando minha primeira namorada aprendeu a digitar, eu estava digitando qwerty por uma década e sabia digitar a uma velocidade respeitável de 80 wpm; ela chegou a 100 wpm em um curso de software de duas semanas. Um amigo meu mudou de qwerty para dvorak, o que concedeu um processo bastante difícil e estava digitando mais rapidamente no dvorak do que em qwerty em alguns meses.

No entanto, a velocidade é menos importante que a saúde. Como os movimentos dos dedos no teclado dvorak são menores e mais naturais, o risco de síndrome do túnel do carpo é substancialmente menor. Dada a quantidade de pessoas que usam teclados nos escritórios hoje em dia, essa é provavelmente a maior consideração.

A disponibilidade do teclado é uma não emissão. Apenas são necessárias algumas teclas para alternar um PC entre qwerty e dvorak. Mesmo que isso não estivesse disponível, com que freqüência você digita no teclado de outra pessoa? Não me lembro da última vez que fiz isso.

Se eu ficar algumas semanas sem digitar, usarei para mudar para o dvorak. Infelizmente, dado que estou digitando há 40 anos sem essa oportunidade, isso pode nunca acontecer.

Comece bem sua filha e ensine-lhe dvorak. Especialmente se você for iniciá-la quando criança, use o dvorak, pois isso minimizará o número de alongamentos grandes que, para as mãos pequenas, exigirão mover as mãos e os braços.

Warren Dew
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Obrigado, boa resposta. Várias outras respostas expressaram preocupação por ela ter dificuldades na escola, onde os teclados serão Qwerty. Alguma idéia de como lidar com isso?
precisa saber é
Aposto que os teclados da escola serão em máquinas Windows ou Macs, se você tiver sorte, sendo triviais mudar para Dvorak e voltar. Isso se a escola fornecer computadores em vez de fazer com que os pais os comprem, o que parece mais comum. (E se você está treinando uma criança com o tipo de toque, eu estou apostando que você vai comprar-lhe seu próprio computador de qualquer maneira.)
Warren Orvalho
A escola fornece computadores. Mas vejo alguns problemas. Não é bom fornecer um teclado Qwerty de 5 anos de idade configurado com um layout Dvorak - que só funciona para pessoas que já são datilógrafos talentosos. Então, ela precisaria ter um teclado Dvorak real. Além disso, a troca é rápida apenas quando a localidade está ativada, e há vários motivos pelos quais a escola não deseja fazer isso. Por um lado, ter apenas um local habilitado evita que as pessoas alternem acidentalmente. Claro que podemos ter o Dvorak em casa, mas mudar de escola não é tão fácil quanto você diz.
paj28
Se eles estão aprendendo a digitar, não devem olhar para o teclado. Se eles estão usando caça e beijinho, provavelmente não importa muito que tipo de teclado eles tenham; comece a usar o dvorak quando aprenderem a digitar.
Warren Orvalho
Mudar layouts quando ela começa a digitar é uma boa idéia? Ela aprenderá onde estão as chaves enquanto faz H&P, o que é um bom começo. Eu não estava pensando em ensinar seu toque a digitar desde cedo. Obrigado pela informação de qualquer maneira.
paj28