Uma câmera dSLR e compacta produzirá a mesma saída de bokeh em f / 2.0?

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Uma Nikon D80 + 50mm f / 1.8D e uma Lumix LX5 configuradas na abertura de f / 2.0 (50mm @ f / 2.0 para D80 e 24mm @ f / 2.0 para LX5) terão a mesma saída de bokeh? Eu pretendo adquirir a LX5 como uma segunda câmera e adoro fotos "bokeh-ish", então gostaria de saber seus pensamentos.

Não sei se a distância entre onde estou e onde está o assunto será importante (ou seja, preciso estar mais perto do assunto com 24 mm para obter um enquadramento semelhante ao da foto que tirei com 50 mm), mas sei que o grau de "fora de foco" do plano de fundo dependerá da distância entre o assunto e o plano de fundo. Novamente, não sei se isso é relevante para a questão ou não ... apenas pensando em voz alta. : D

Eric
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Uma questão importante (levantada pela resposta de @Nick Miners ' abaixo ) é se, por "mesmo bokeh", você está se referindo à qualidade da área fora de foco (consulte O que é exatamente bokeh? ) Ou simplesmente à profundidade de campo ?
Mattdm
Eu tenho uma LX5 e, pelo menos na minha experiência, a única vez em que você obtém um fundo desfocado é fotografar algo realmente próximo no modo macro; portanto, se você quer uma câmera que produza um desfoque de fundo agradável, provavelmente precisará procure outro lugar :-(
Matthew Dresser

Respostas:

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Não. O tamanho do sensor desempenha um papel importante no bokeh. As dimensões do sensor do seu dSLR são cerca de três vezes maiores que o sensor do compacto; portanto, uma foto tirada com 5,1 mm f / 2 da compact será semelhante a uma tirada com 16 mm f / 6,3 usando o sensor APS-C. Além disso, a menor distância focal reduzirá o efeito bokeh, porque um ângulo de visão mais amplo significa que mais plano de fundo deve caber no mesmo espaço de imagem e, portanto, cada objeto de plano de fundo será projetado menor (mais parecido com pontos, ou seja, mais nítido).

Aqui está uma rápida comparação de duas fotos com objetos semelhantes, ambas em f / 2, tiradas primeiro com uma câmera compacta (na maior distância focal) e depois com uma dSLR (lente de 58 mm):

compacto em f / 2 dSLR em f / 2

O ângulo de visão será semelhante próximo à extremidade mais longa da lente LX5, onde a abertura máxima disponível é f / 3.3; para ver como seria o bokeh, defina seus 50 mm em D80 para f / 10.

Aqui está uma rápida comparação de duas fotos com assunto e ângulo de visão semelhantes, primeiro tiradas com uma câmera compacta (na maior distância focal) em f / 3,2, depois tiradas com uma dSLR (lente de 58 mm em f / 11):

compacto em f / 3.2 dSLR em f / 11

Para obter o efeito bokeh em uma câmera compacta, você precisa pagar por um sensor grande, como o Fuji X100 ou o Sigma DP2. E mesmo assim, o efeito será mais fraco, porque o ângulo de visão dessas câmeras é maior que os seus 50 mm em uma dSLR. Ou você pode confiar em algumas técnicas alternativas para obter uma boa separação de plano de fundo.

Imre
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@dpollitt Usei a calculadora integrada do Windows para calcular a diferença do fator de corte e multipliquei o número f com ela, conforme explicado na resposta de Matt Grum a outra pergunta.
Imre
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Eu diria que não é o tamanho do sensor, mas a distância focal da lente que afeta o bokeh. O tamanho do sensor determina geralmente o uso de distâncias focais mais curtas, mas não tem efeito direto. Bokeh é puramente uma função da lente.
NickM
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@ Nick puramente opticamente, sim; mas, devido a um enquadramento fixo do assunto (como nesta pergunta), o uso da mesma distância focal em diferentes tamanhos de sensor afetará sua distância do assunto e o bokeh resultante será diferente devido a perspectivas diferentes. Com essa restrição de enquadramento semelhante, o tamanho do sensor se torna a variável determinante para a distância focal escolher.
Imre
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Concordo com nick, esta resposta é enganosa. O bokeh em uma determinada abertura (que é o que esta pergunta está perguntando) será o mesmo. Você deve indicar com antecedência na resposta que está levando em consideração a distância.
Shizam
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@Shizam o desejo de enquadramento semelhante já está expresso na pergunta. De qualquer forma, adicionei imagens para ilustrar meu argumento.
Imre
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A distância do assunto é importante na produção de bokeh. Pense nisso desta maneira: existe um sujeito e outro objeto que está 1m mais distante dele. Se o objeto em si estiver a 1 metro da câmera, o outro objeto estará duas vezes mais distante. Mas se o assunto estiver a 10m da câmera, o outro objeto ficará a 11m, apenas 10% a mais do assunto. Se o assunto estiver próximo do infinito (como sol / lua)), o "objeto próximo" estará praticamente na mesma distância. É por isso que, quando nos concentramos em uma estrela, outras estrelas que estão anos-luz mais distantes permanecem em foco.

As duas câmeras que você mencionou terão diferentes distâncias de assunto se você quiser compor a imagem da mesma maneira, ou seja, para cobrir a mesma área do quadro, pois a distância focal efetiva de uma lente varia muito com o tamanho do sensor. As DSLRs possuem sensores muito maiores em comparação aos prosumers e câmeras apontam e disparam. (A proporção de tamanho do sensor para o sensor padrão de 35 mm é chamada de fator de corte do sensor). Com efeito, eles terão bokeh diferente.

Upali
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f / 2 é f / 2 é f / 2. Essa é a proporção da distância focal dividida pela abertura, que é basicamente uma medida da luz que entra na câmera.

Bokeh é simplesmente a palavra em japonês para "desfoque". O que chamamos de bokeh são apenas as partes das fotos que estão fora do Círculo de Confusão . Algumas pessoas (como esse cara ) acreditam que o bokeh é a qualidade do desfoque e não as áreas fora de foco. Geralmente, afirma-se que quanto mais lâminas no diafragma (ele define a abertura), melhor (mais agradável) a qualidade do bokeh produzido por essa lente.

Considere o seguinte: uma tomada em filme de 35 mm com uma lente de 50 mm ajustada a uma distância de f / 2 e 2 m de uma parede cinza pintada muito grande e perfeitamente iluminada tem brilho constante em todo o filme. O centro do filme não é menos escuro que as bordas externas. O círculo de confusão não muda nada. A lente não se preocupa em colocá-la em uma Leica III (Modelo F) carregada com 35mm Tri-X ou em uma Epson R-1D (que possui um "fator de corte" de 1,6 devido a tamanho do sensor). A única coisa que mudará é a área da imagem no mundo real (por exemplo, o carro inteiro vs. apenas as portas dos passageiros quando tiro de lado) quando configurações e pontos de vantagem idênticos são usados.

Todos os números em uma câmera em relação à distância focal e f-stop são normalmente fornecidos em equivalentes a 35 mm, portanto, uma abertura f / 2 com o zoom definido na distância focal de 50 mm em uma câmera de bolso será igual a uma f / Abertura 2 em uma Leica Summitar montada em uma Leica e fornecerá a mesma área fora de foco apenas uma área total fotografada, devido ao tamanho reduzido do gerador de imagens.

Andrew Beals
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Oi Andrew, a profundidade de campo é diferente ao usar a distância focal equivalente e o mesmo fstop em um compacto, em comparação com um quadro completo. O panasonic lx5 no campo de visão equivalente a 50 mm (distância focal real de 10,6 mm), com foco em 3 m, em f2.8, possui uma profundidade de campo de 3,5 m. a leica m9, usando uma lente de 50 mm a 2,8, tem uma profundidade de campo de apenas 0,6 m. Usei as especificações da lente lx5 do dpreview e a calculadora no dofmaster.com Entendo o seu ponto de vista, mas a comparação com um campo de visão equivalente é uma comparação mais prática em situações do mundo real.
rapscalli
No seu último parágrafo, você quer dizer uma distância focal real de 50 mm , certo? Então, algo como 280 mm e 35 mm efetivo em um superzoom típico de apontar e disparar com sensor pequeno.
Mattdm
Ah @rapscalli, mas quando você busca o mesmo campo de visão , altera a distância focal usada, então é claro que está mudando o DOF.
Andrew Beals
Se você vai exigir exatamente a mesma foto e comparar números, isso é outra coisa. Quando você está falando do bokeh, você tem objetos em foco, e o restante do quadro realmente importa apenas porque enquadra bem os itens em foco.
Andrew Beals
@mattdm Estou falando do equivalente a 35 mm e, no caso da Leica / Epson, a distância focal (50 mm) é exatamente a mesma. Você possui um sensor (menor que um quadro padrão de 24x36 mm) ou um pedaço de filme real. DOF é o mesmo, você acabou de tirar uma foto cortada do sensor menor. Entendo o que o DOFmaster está tentando vender e como eles estão lidando com os números.
Andrew Beals
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Não existe uma medida objetiva do bokeh, pois é uma qualidade estética que não pode ser realmente quantificada. No entanto, geralmente é considerado "melhor" quando o seguinte se aplica:

  1. A profundidade de campo é muito rasa
  2. A abertura da lente é o mais próximo possível de um círculo perfeito

A profundidade de campo é uma função da abertura, mas na verdade está diretamente relacionada ao tamanho absoluto da abertura, não apenas à sua relação com a distância focal, a que se refere o número f. As duas lentes que você especificar terão um diâmetro de abertura de 25 mm no caso da lente de 50 mm e 12 mm na lente de 24 mm, o que significa que a profundidade de campo é maior na lente de 24 mm.

Por essas medições, a lente de 50 mm, com sua maior abertura física, provavelmente fornecerá um bokeh 'melhor', partindo do princípio de que ambas as lentes, quando abertas, terão aberturas perfeitamente circulares.

NickM
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A LX5 possui lentes de 5,1 a 19,2 mm, o que equivale a 24 mm na extremidade mais larga. Assim, a abertura física máxima é de apenas 2,55 mm (5,8 mm na extremidade tele).
Imre
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Não, uma DSLR compacta e não produz o mesmo bokeh. Todas as respostas dadas até agora estão inteiramente corretas, porém há uma razão mais fundamental para criar resultados diferentes: o bokeh é o resultado do número de lâminas do diafragma de abertura e da fórmula óptica usada para criar a lente. Em outras palavras, duas lentes diferentes terão bokeh diferente - isso é tudo.

Agora, duas lentes diferentes podem produzir bokeh muito agradável e até mesmo bokeh muito semelhante. Mas lembre-se de que o bokeh é o primeiro resultado da lente que você usa e é fácil dizer que é mais provável que os resultados sejam diferentes.

Dan Wolfgang
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Enquanto você tem um ponto de vista alternativo interessante, acho que o foco da pergunta está na quantidade de bokeh, que é influenciada apenas pelo diâmetro da abertura física.
Nayuki