O que significa "ISO expandido"?

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A especificação ISO da Canon EOS 7D é a seguinte:

Alto ISO Para fotografar na mão com pouca luz, a EOS 7D oferece velocidades ISO de até 6400. Expansível até ISO 12800, para cenas com pouca luz em que o uso do flash é indesejável.

Por que é formulado dessa maneira? Existe algo extra que é necessário para "expandir" o ISO para 12800?

Caso contrário, presumivelmente a câmera é capaz de 12800 pronta para uso - então por que não listar isso como a velocidade ISO máxima?

Da mesma forma, a Nikon D5100 usa Hi1e, em Hi2vez de configurações ISO numéricas acima de 6400. Se essas são configurações ISO "reais", por que não chamá-las ISO 6400 e ISO 12800?

E as câmeras que possuem uma faixa ISO expandida no lado inferior ? Por exemplo, uma configuração ISO expandida pode permitir uma escolha de 50 em vez de 100. Geralmente, o ISO alto padrão é muito barulhento, com o ISO expandido ainda mais. Esses ISOs mais baixos são menos barulhentos que a "base"?

Como esses ISOs expandidos afetam a qualidade da imagem em ambos os lados? É melhor evitá-los e fazer o processamento equivalente com arquivos RAW posteriormente, ou há uma vantagem em usar essas configurações na câmera?

Winston Smith
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@DragonLord - É altamente duvidoso que você encontre uma referência que informe como o ISO expandido é chamado em todas as câmeras, talvez em outro revisor de câmeras, mas não seria mais autoritário. Como tento várias dezenas de câmeras por ano, tenho acesso a todas as DSLRs e uma cobertura muito boa de não-DSLRs (exceto Ricoh e Samsung com as quais não tenho relacionamento).
Itai 15/05

Respostas:

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Há duas razões pelas quais um ISO não faz parte do intervalo 'normal':

  1. É considerado uma queda não trivial na qualidade e você não deseja que os usuários se queixem de seu desempenho. Em outras palavras, se a diferença de qualidade entre ISO 12800 e 6400 for maior que a de 3200 a 6400. Observe que pode haver mais alterações do que simplesmente mais ruído, as cores também podem ser afetadas.

  2. A câmera mede e expõe para o referido ISO, por exemplo, 12800, mas os resultados não cumprem estritamente o padrão ISO. Quando isso acontece, você notará que o ISO NÃO é armazenado no EXIF ​​da imagem. Isso geralmente acontece devido a uma queda no intervalo dinâmico na configuração expandida.

Itai
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@Itai Eu não sabia que os padrões diziam algo sobre faixa dinâmica. A versão mais recente do padrão permite que os fabricantes de câmeras forneçam sua própria definição do que é uma imagem bem exposta, e é por isso que as sensibilidades ISO não apenas diferem entre os fabricantes de câmeras, mas também entre os modelos do mesmo fabricante! Parece um inútil pouco ter um padrão em tudo ...
Matt Grum
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@Matt - Sim, a cláusula que especifica o que é uma exposição adequada é exatamente para isso, permitindo que um valor medido de 18% do brilho não seja mais reproduzido com 18% de brilho, o que indica uma alteração na faixa dinâmica, embora o padrão não diga explicitamente tão.
Itai
2
Eu acho que a razão pela qual o ISO não é armazenado no EXIF ​​é porque o ISO 12800 "expandido" não é implementado como uma amplificação analógica, mas é realmente o ISO6400 subexposto por uma parada com os dados brutos "pressionados" para manter a exposição correta.
quer
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@ Matt tem uma referência para isso? Concordo que a qualidade da imagem sofre significativamente. Eu acho que esses argumentos muitas vezes subestimam a perda de detalhes de cores, que podem ser bastante grandes nesses casos.
Paul McMillan
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@Paul Não consigo encontrar a fonte original, mas basicamente se você observar os valores brutos com a ISO mais alta, todos são números pares, um sinal claro de que os números digitais simplesmente foram duplicados. Há uma discussão sobre este tópico aqui: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Matt Grum
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Basicamente, todos os meios "expandidos" são que isso não faz parte do intervalo recomendado padrão. Freqüentemente, as ISOs expandidas são implementadas em software e não em hardware (o que é ruim)

Com a ISO 50, você pode estar obtendo uma ISO 80 superexposta (a ISO nativa e sem amplificação), para acabar com um intervalo menos dinâmico. Isso é feito medindo a ISO 50, mas, na verdade, disparando na ISO 80 (já que você não pode tornar o sensor menos sensível do que o estado não amplificado) e depois ajustando os valores posteriormente. Isso levará a recortar destaques mais cedo. Pelo menos é o caso de algumas DSLRs da Canon.

A ISO 50 só é realmente útil se você precisar usar uma certa velocidade do obturador e não tiver um filtro ND. Eu não usaria a ISO 50 por motivos de qualidade de imagem.

edit: encontrou a fonte , do representante da Canon Chuck Westfall:

Há uma faixa menos dinâmica de parada nos destaques da ISO 50, razão pela qual essa configuração é normalmente bloqueada.

Matt Grum
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Esta é essencialmente a resposta que eu daria. Normalmente, você terá que ampliar bastante as imagens e examiná-las para saber a diferença entre ISO 100 e ISO 400 nas SLRs digitais atuais.
Berin Loritsch 02/02
Obrigado, acho que vou me ater ao filtro ND em vez de perder alguma faixa dinâmica.
LC1983 3/02
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Eu acho que é parcialmente para disfarçar (se as pessoas reclamam que sua imagem ISO 12800 é realmente barulhenta, a Canon pode dizer "bem, isso não é um ISO normal ..."), mas também porque esses ISOs não são implementados por amplificação analógica como a outros, mas são feitos digitalmente dobrando os números. Às vezes, eles são chamados de "ISOs falsos" por esse motivo.

Esse método é semelhante à subexposição de uma ou duas paradas e, em seguida, aumentando o brilho no post, o que é parcialmente o motivo pelo qual o ruído é tão ruim quanto você está dobrando / quadruplicando o ruído de leitura!

Pessoalmente, prefiro não usar esses modos, pois você não ganha nada comparado a fazê-lo no pós (o que não é verdade para ISOs mais baixos) e corre o risco de superexpor e perder dados.

O mesmo vale para os ISOs baixos expandidos (50, 100). A câmera simplesmente superexpõe e você perde espaço de destaque.

Matt Grum
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Em uma Canon, o ISO 100 é o verdadeiro ISO de base, não um ISO expandido, então você obtém benefícios reais usando o ISO 100 acima do ISO 200. Alguns cânones são "expansíveis" para ISO 50, outros até ISO 25 e outros possuem um ISO 80, todos os quais são "artificiais" e não um verdadeiro ISO analógico.
jrista
Não tenho certeza, houve muita conversa sobre o ISO nativo da 30D ser cerca de 160, e o uso do ISO100 custaria um pouco em DR. Gráficos foram produzidos, eram coisas sérias;) no entanto, duvido que você notaria a diferença na prática. ISOs "falsos" mais altos são genuinamente problemáticos, pois ao usá-los existe a possibilidade de superexposição, em comparação com a alternativa de subexpor e "empurrar" a exposição no pós.
quer
Eu sei que a Nikon, até muito recentemente, tinha um ISO base de cerca de 160 ou 180, o que fez do seu ISO 200 o "melhor desempenho" da perspectiva do SNR. Eu sei que as câmeras digitais mais antigas costumavam usar ISO 200 como base (e geralmente o mínimo); no entanto, pelo menos nos últimos anos, a Canon usou a ISO 100 como base (na realidade, ela sai um pouco mais alta simplesmente devido Acho que os lançamentos mais recentes da Nikon usam uma verdadeira base ISO 100, em vez de algo mais próximo da ISO 200. Muitos formatos médios usam a ISO 80 como sua verdadeira base.
jrista
2
Eu acho que (quase) escusado será dizer que eu preferiria que os fabricantes de sensores trabalhem para melhorar o ISO analógico mínimo, enquanto NÃO continuam aumentando a resolução. Os sensores ficaram bastante densos e, embora mais resolução possa ser boa, não é realmente a coisa mais importante. Eu acho que muitos fotógrafos profissionais ficariam satisfeitos com a resolução atual do sensor e teriam melhor desempenho e alcance ISO, alcance dinâmico mais amplo, melhor saturação etc. A marcha interminável em direção a sensores de resolução mais alta sem melhorias significativas nessas outras áreas é bastante decepcionante.
jrista
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Quando falo sobre o ISO base, quero dizer o ISO nativo do sensor, não a configuração mais baixa que a câmera oferece (que geralmente é um violino). Um ISO de base mais baixo é benéfico em termos de ruído se for alcançado aumentando a profundidade do poço dos sensores, permitindo que mais luz seja capturada pelos eletrônicos. Voltamos à ideia de que a quantidade de luz capturada é a maior influência no ruído, não na configuração ISO.
Matt Grum
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Acredito que a configuração ISO expandida é alcançada de maneira diferente da faixa padrão.

Com a faixa ISO padrão, a sensibilidade é alterada no nível do hardware, proporcionando mais amplificação ao sinal do sensor.

Meu entendimento é que, com o ISO expandido, ele é tratado no nível do software. No seu caso, quando você define ISO para 12800, o sinal do sensor é amplificado da mesma maneira que para ISO 6400, mas a exposição da imagem resultante é ajustada para obter os resultados como se você estivesse gravando em 12800. Basicamente, o resultado é o mesmo que se você tirou uma foto subexposta na ISO 6400 e aumentou a exposição no pós-processamento. A faixa expandida faz isso por você, para que você possa usar a configuração da câmera enquanto fotografava em 12800

Kristof
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Você declarou explicitamente que deseja usar a expansão ISO através das funções personalizadas nos menus (a opção tende a se mover ou a ser renumerada entre os modelos, e não tenho um 7D disponível para checar neste momento.)

Entendo que isso deve ser ativado manualmente como quase um reconhecimento de que os resultados podem não ter a mesma qualidade (ruído / precisão de cores / etc.) Que você desfrutaria na faixa "normal".

Rowland Shaw
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Você usa o menu de funções personalizadas I (Exposição), item 3 para ativar a expansão ISO. Em seguida, você altera a configuração ISO como de costume, e a configuração extra 12800 está disponível.

É comum incluir configurações ISO muito altas, protegidas dessa maneira, para que você não as use por engano, pois o resultado é muito barulhento. O fabricante da câmera deseja listar as duas configurações, uma para mostrar o que você pode razoavelmente usar em situações normais e outra para se gabar ...

Lembro que minha Canon D60 subiu para ISO 800, mas com o modo expandido permitiu ISO 1000 ...

Guffa
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É principalmente marketing (pelo menos IMO). Por um lado, a publicidade deles pode se gabar de oferecer suporte a uma enorme variedade de ISOs - mas, no momento, se você tentar usá-lo e não gostar dos resultados, eles podem basicamente culpar você por isso.

Sério, há um pouco mais do que isso - eles estão tentando satisfazer uma ampla gama de fotógrafos. Nos dias de filme, diferentes fotógrafos usavam filmes diferentes. Pessoas que fotografavam paisagens compravam Velvia e / ou Provia pelo tijolo. Fotógrafos de casamento compraram Vericolor da mesma maneira. Os jornais compraram Tri-X em rolos de cem pés. Todos podem filmar câmeras idênticas, mas obtiveram resultados adaptados às suas próprias necessidades, escolhendo o filme.

O digital elimina amplamente essa adaptação, mas as faixas ISO expandidas tentam devolvê-la pelo menos em certa medida. Embora seja um pouco difícil definir a "aparência" exata das configurações ISO reduzidas (e varia com a câmera), você pode brincar com ela e, se gostar dessa aparência, poderá usá-la. Ao mesmo tempo, se você se destaca, bem, eles honestamente o avisaram ...

Jerry Coffin
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Com o filme, o ISO é controlado pelo tamanho do grão (existem outros fatores, mas isso é suficiente para esta conversa). Em essência, quanto menor o ISO, menor o grão. Quanto menor o grão, mais detalhes o filme pode resolver e menos você verá variações aleatórias entre o grão. Em resumo, com o filme, você pode obter mais detalhes da gravação de filmes ISO 25 do que com o filme ISO 100 - pelo menos dentro da mesma marca.

Com o digital, sua resolução é fixa. A única diferença na qualidade é a quantidade de ruído digital. O ruído digital é causado pelo calor e há duas maneiras de aumentar a quantidade de ruído digital: amplificar o sensor (ISO mais alto) e aumentar o tempo de exposição. Com a faixa de exposição normal da sua câmera, você não deve enfrentar nenhum problema devido ao ruído acumulado. É com as longas velocidades do obturador da fotografia que você precisa se preocupar.

As SLRs digitais de hoje melhoraram tão bem o desempenho do ruído digital que é quase impossível distinguir a diferença entre a ISO 100 e a ISO 400. Na verdade, é exatamente no local em que eu incluiria a ISO 800 em alguns modelos com essa afirmação. Em resumo, não há razão para escolher ISOs mais baixos por motivos de qualidade de imagem. Existem para exposição artística, mas não tanto para problemas de desempenho de ruído.

Berin Loritsch
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