Por que as câmeras usam baterias proprietárias?

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Olhando para a bateria do meu Fuji x100s: US $ 35 para uma bateria de 1800 mAhr. Duas baterias recarregáveis ​​AA (Eneloop, ou qualquer equivalente) custariam um total de cerca de US $ 5, teriam mais capacidade, não aumentariam a câmera e forneceriam muito mais opções durante a viagem. Eles rodavam em 3V em vez de 3,6V, mas isso provavelmente é mais uma coincidência do que um obstáculo técnico impossível - houve câmeras que rodavam em AAs no passado.

Então, qual é o argumento a favor dessas baterias proprietárias?

Editar:

Muitas respostas e comentários dizem casualmente que as baterias de lítio reciclam o flash mais rapidamente e assim por diante. Fundamente suas reivindicações. Aqui estão duas referências que demonstram que o hidreto de metal níquel (Eneloops etc.) recicla o flash o mais rápido possível, o oposto total do que você está reivindicando:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Edição 2:

Parece que o fator de forma é a principal razão legítima (embora as câmeras não sejam pequenas, não vejo como isso seja grande coisa), mas as duas coisas mais mencionadas são: lucro e lítio é apenas melhor. Penso que esta pergunta só pode ser respondida com outra pergunta, ou seja, se essas duas coisas são verdadeiras: Por que o Flash não usa baterias proprietárias ?

Greg Smalter
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Lucro. (Há realmente precisa ser uma maneira de fazer uma palavra comentário Às vezes uma palavra é suficiente..)
Michael C
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As pilhas AA são uma dor! As pessoas sempre se queixam de esgotar as baterias. Sempre. Não há problema em controles remotos de TV, mas não em lentes e flashes de câmera.
BBking
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@BBking Off topic, mas eu gostaria que houvesse tochas (lanternas se você é americano) que tinha baterias Li-ion de modo que eles são recarregáveis e não ficar dimmer
binaryfunt
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@MichaelClark Eu usei o caractere de espaço com largura zero.
Tim S.
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Eles estão comparando os não recarregáveis ​​de lítio.
21414 JamesRyan

Respostas:

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Embora apenas os próprios fabricantes tenham certeza e possam haver motivos diferentes de um fabricante para o outro, existem duas possibilidades óbvias que recebem a maior parte da atenção dos usuários de câmeras e de suas baterias proprietárias.

Lucro . Limitar a quantidade de concorrência no mercado ao não usar baterias padrão, significa que os fabricantes de câmeras podem cobrar mais pelas baterias proprietárias que se encaixam em suas câmeras. Embora as baterias de terceiros estejam geralmente disponíveis, o mercado tende a menosprezá-las mais do que seria se algo com o nome Energizer ou Ray-O-Vac fosse impresso ao lado. Em alguns casos, baterias de terceiros são superiores às baterias OEM, mas a falta de reconhecimento de marca assusta muitos compradores.

Maior capacidade . Muitas câmeras podem se comunicar com as baterias proprietárias. Isso permite que eles identifiquem cada bateria exclusiva e digam à câmera quantas fotos desde que a bateria estava em 100%, o nível de energia de cada bateria da sua coleção na última vez em que foi dentro da câmera, o estado atual da carga de cada bateria na câmera e o desempenho de recarga de cada bateria. Além de se comunicar com a câmera, diferentes químicos permitem descarregar baterias diferentes a taxas diferentes e com diferentes quantidades de resistência. Um design proprietário pode ser projetado para atender às necessidades ideais do design da câmera de uma maneira que uma bateria padronizada pronta para uso não pode.

Na realidade, a razão pela qual os fabricantes usam baterias proprietárias é provavelmente uma das duas opções acima.

Michael C
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interessante. Quais baterias não usadas são boas para canon? Eu tenho alguns e descobri que eles têm talvez metade da carga das baterias canon, mesmo que eles declarem mais mAh nelas. (mesma experiência com baterias de celulares noname)
Michael Nielsen
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Não se esqueça do argumento do tamanho das pequenas câmeras P&S, tão finas quanto uma bateria AAA. Ou mesmo para aqueles um pouco maior uma bateria descarregada só poderia caber melhor no design de corpo (veja a "protuberância" em um A1300 canone)
PlasmaHH
@ MichaelNielsen, descobri que Hama é melhor do que qualquer nome para uma 40D e uma 350D (embora eu obviamente tenha as baterias para isso há alguns anos e elas não sejam tão boas quanto eram) .)
Chris H
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Isso faz muito sentido, na verdade. Tenho muita experiência com o uso de baterias diferentes para meus aviões RC, e as diferentes químicas das baterias variam o suficiente para que seja uma boa idéia saber qual pacote você está usando. As câmeras leem a voltagem para determinar quanta capacidade resta e os pacotes diferentes têm curvas de capacidade para voltagem diferentes. Portanto, o indicador de "fotos restantes" provavelmente estará errado com as baterias desconhecidas.
Jasmine
@MichaelNielsen
Michael C
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Parcialmente funcionalidade e parcialmente lucro. Com a minha Canon 5D Mark iii, uso um punho de bateria. O punho da bateria fornece duas opções de energia. Primeiro, posso usar 2 das baterias comuns da Canon, em paralelo, ou 6 pilhas AA, que ocupam aproximadamente a mesma quantidade de espaço.

Quando uso as pilhas AA, o desempenho da câmera sofre significativamente, pois a energia está menos disponível devido à diferença no tipo de energia fornecida pelas baterias. Isso resulta em velocidades mais baixas da unidade para disparo contínuo. Além disso, funcionalidades avançadas, como rastrear a contagem do obturador da bateria e o nível de energia desde a última vez em que a câmera foi lançada na câmera, não são possíveis, pois as próprias baterias não informam sua identidade à câmera.

Agora, por que as baterias custam tanto, terceiros podem produzir baterias que são compatíveis por muito mais barato, de modo que claramente é uma marca significativa nas baterias, portanto a lucratividade também é um fator, mas o desempenho também. (Observe que as baterias de terceiros mais baratas geralmente não são tão boas quanto a marca, mas ainda existem baterias de qualidade comparáveis ​​por menos do que o custo da marca em geral.)

AJ Henderson
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Esta foi a primeira resposta para realmente fornecer um exemplo de maçãs para maçãs em que o lítio proprietário é melhor, mas ainda precisamos entender o porquê. Suas baterias da Canon são de 1800mAhr e 7,4V. Seus seis AAs seriam 7 * 1.2 = 8.4V e pelo menos 2000mAhr, melhor em ambos os aspectos do que uma bateria Canon, mas não duas. Portanto, se os Canons são executados em série para aumentar a tensão para 15V, acho que isso explica a experiência mais desagradável (você pode executá-lo com apenas uma bateria da Canon para confirmar / desmascarar isso?).
Greg Smalter
@ GregSmalter - vou tentar, mas tenho certeza de que não faz diferença. Quando não tenho o punho da bateria, ele ainda funciona mais rápido do que os AAs no punho da bateria. Ainda não poderia ter algo a ver com a química da bateria, afetando os amplificadores que a bateria pode produzir? Ter muita energia armazenada em uma célula química não significa necessariamente que ela esteja prontamente disponível para descarga rápida.
AJ Henderson
@GregSmalter Não se esqueça que, apesar da tensão nominal de ~ 3.7V, uma célula de íon de lítio totalmente carregada está mais próxima de ~ 4.2V. O íon de lítio pode cair para ~ 3V (algumas fontes dizem ~ 2,7V) sem danos, embora a maioria das câmeras não seja tão baixa. As células alcalinas caem para ~ 0.8V e, novamente, a câmera não fica tão baixa. Alcalina atinge o máximo de ~ 1.6V e gasta a maior parte de sua descarga em ~ 1.2-1.3V. Ni-MH e Ni-Cad têm uma tensão nominal de apenas ~ 1.2V (embora sua curva de descarga permaneça em uma tensão mais alta por mais tempo).
Bob
Ah, e nunca perguntamos que tipo de AA você estava usando. NiMh são muito melhores para altas correntes que alcalinas.
Greg Smalter
@GregSmalter Eu usei Ni-MH (Powerex 2700s para ser exato) e não recarregáveis ​​de lítio, ambos com resultados semelhantes. As baterias powerex acabam mais próximas do desempenho das baterias oficiais, particularmente em comparação com as recarregáveis ​​Energizer significativamente menos poderosas.
AJ Henderson
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A bateria sendo 3.6 a dispensa. É uma bateria de lítio. As baterias de lítio são perigosas, pois podem explodir se não forem carregadas corretamente ou protegidas contra danos físicos. Geralmente, você também não recebe células recarregáveis ​​de lítio do tamanho AA, elas tendem a ser um pouco maiores para acomodar circuitos de proteção.

Para permitir o uso de células de lítio de alta capacidade e comprar as células com o produto, elas não podem apenas permitir que você jogue o que quiser. Os regulamentos são bastante rigorosos, infelizmente. Suponho que eles poderiam usar células NiMH, mas em uma câmera em que são necessárias correntes altas para recarregar o flash, elas são menos adequadas.


Quanto ao NiMH x lítio, as células de lítio podem fornecer muito mais corrente. A Sanyo não fornece uma taxa máxima de descarga para o Eneloops, mas uma temperatura máxima, mas a folha de dados fornece 4000mAh (2C) como o limite superior dos testes. Uma célula de lítio barata pode fornecer 14C ou mais: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Você está olhando para mais de 100W de uma única célula. Especialmente para um flash LED eficiente, você nem precisa de um capacitor grande e tempo de ciclo praticamente zero. Essa taxa de descarga extremamente alta também é uma das coisas que torna o lítio tão perigoso.

user3254
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Consulte a edição da pergunta sobre os tempos de reciclagem do flash. Existem pilhas AA de lítio. E o NiMH se sai melhor com alta corrente do que alcalina ou lítio. Ele fornece os tempos de reciclagem mais rápidos do flash.
Greg Smalter
As baterias de íon de lítio também são fornecidas em tamanhos padrão.
Navin
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@GregSmalter: As químicas de células primárias de lítio (uso único) são diferentes das químicas de células recarregáveis. Acho que não vi pilhas de lítio recarregáveis ​​no formato AA - apenas pilhas de células primárias.
Supercat
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As baterias recarregáveis ​​de íon de lítio podem ter o formato AA, observe o tamanho 14500 - o único problema é que elas fornecem 3,6 volts em vez de 1,5 volts. Proteção de circuito integrado (e se você deixá-los descarregar totalmente, você não pode cobrar mais deles ...)
Magnetic_dud
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@ Magnetic_dud, você também pode obter baterias falsas, então uma bateria falsificada e uma 14500 fornecem 3,6V onde 3V é esperado, normalmente perfeitamente bem. Alternativamente um 14500 pode substituir 3 NiMH AA em série para a mesma tensão (OT: fiz este em uma headtorch para andar de bicicleta, para dar espaço para os LEDs)
Chris H
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Eles não são mais caros apenas porque são proprietários. Eles usam uma tecnologia diferente que funciona melhor com as grandes rajadas do flash. Íon-lítio em oposição ao Ni-Cad ou Ni-MH. Você pode adquirir baterias Li-Ion não proprietárias especificamente para câmeras.

JamesRyan
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Consulte a edição da pergunta sobre os tempos de reciclagem do flash.
Greg Smalter
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Velocidade de reciclagem e longevidade são questões diferentes. O Ni-MH diminui muito mais rapidamente ao fornecer corrente mais alta.
21414 JamesRyan
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Você pode comprar baterias de lítio EM TODA PARTE! Eles vêm em tamanhos padrão e não é por isso que os fabricantes de câmeras optam por usar pacotes não padronizados proprietários.
Jasmine
Eu disse isso na minha resposta. Você não costumava ser capaz, eles exigem carregadores diferentes. Se os fabricantes as tivessem apresentado sem alterar o formato, as pessoas estariam incendiando suas câmeras tentando cobrar o tipo errado.
21414 JamesRyan
@JamesRyan Não, todas as baterias de íon de lítio nos EUA têm um circuito de proteção na própria bateria. Além disso, existem tamanhos padrão para baterias de íon de lítio, mas cada câmera usa um pacote diferente.
Navin
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São as mesmas razões pelas quais alguém assumiria um pequeno país: controle e poder :)

Ao controle:

  • Um fabricante pode alcançar seu próprio compromisso personalizado entre tamanho e capacidade.
  • Eles podem adaptar o tamanho e o formato da bateria à caixa da câmera.
  • Eles podem atingir uma taxa de confiabilidade extremamente alta e capacidade consistente.

Este último ponto é crucial. Ultimamente, as baterias AA ganharam uma má reputação porque seu desempenho pode variar bastante entre as marcas. Muitas pessoas economizaram e compraram pilhas AA que eram muito pobres e acharam a duração da bateria da câmera muito menor do que a anunciada. Houve um grande número de reclamações em relação a isso, particularmente em alguns locais, é difícil encontrar células de boa qualidade.

Um estudo de caso interessante é examinar a evolução das DSLRs da Pentax. O Kx foi o último DSLR de qualquer fabricante a usar exclusivamente pilhas AA. ele conseguiu 1100 fotos por carga oficialmente. A maioria das pessoas tem muito menos. Pentax seguiu com o Kr, que levou 4 AAs ou 1 lítio-íon. Eles o enviaram com AAs, o que proporcionou boa duração da bateria, mas, uma vez substituídos, os usuários obtiveram resultados menos consistentes. Um ano depois, a Pentax lançou o K-30, que também usava os dois tipos de bateria. Dessa vez, eles foram enviados com uma bateria de lítio-íon. Custa-lhes mais, porque quando uma bateria proprietária é incluída, o fabricante também inclui um carregador. Com os AAs, os carregadores quase nunca são incluídos.

Poder:

As baterias de íon de lítio podem produzir uma voltagem mais alta, o que lhes permite executar processadores e sensores de imagem com desempenho superior.

Eles podem carregar o quanto quiserem com baterias adicionais. O mesmo para o carregador. É mais provável que os clientes retornem ao fabricante original para obter baterias adicionais.

Itai
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Sim este! O controle é muito atraente. Li uma entrevista com os engenheiros da Pentax há vários anos (acho que eles introduziram o primeiro modelo que não usava AAs ... vou ver se consigo encontrá-lo) onde eles enfrentam exatamente essa frustração.
Mattdm
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Se você está falando de baterias específicas do fabricante (excluindo as de terceiros), posso pensar em pelo menos uma exceção: a Ricoh está usando a mesma bateria em sua série GR / GRD / GXR que a DP Merrills da Sigma.

Se você está falando sobre tamanhos físicos diferentes de AA, acho que realmente se resume a:

  • Fator de forma (aquelas câmeras "apontar e disparar" mais finas que o AA)
  • Capacidade
  • Baterias 'mais inteligentes' que podem interagir melhor com a câmera para relatar o uso da bateria

Aqui está um exemplo para os dois primeiros pontos: a série GRD da Ricoh suporta o uso de duas pilhas AAA como uma fonte de "backup" (pense <30 fotos); surpreendentemente, eles escolheram uma bateria com a altura das pilhas AAA para permitir isso. truque. Quando o GR com seu sensor do tamanho APS-C saiu, esse recurso foi descartado provavelmente devido ao consumo de energia extra que um par de AAAs não pode fornecer.

Além disso, ainda existem algumas câmeras contemporâneas que suportam o uso de baterias AA, a Pentax K-500 e vários suportes de bateria para as garras verticais das DSLRs.

hjk
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A maioria dessas respostas até agora evitou responder à pergunta. Uma pessoa aludiu à resposta, ganância! Não há nenhuma razão para que os fabricantes de câmeras não possam apresentar uma especificação padronizada para uma bateria inteligente, listando todos os seus requisitos específicos, incluindo um tamanho geral, e depois divulgando as especificações para implementação. Sim, sim, percebo que existem câmeras de tamanhos diferentes, mas estou falando de baterias desenvolvidas para cada faixa de tamanho diferente, especialmente com as SLRs que, em cada faixa, as câmeras têm formato e tamanho semelhantes.

Ao fornecer uma API de hardware / software, os fabricantes podem ter o tempo restante da bateria, o tempo restante de carga, as estatísticas de carregamento ou o que for, e o público pode obter a bateria genérica que teria o mesmo desempenho que a fornecida com a câmera a um preço que não era explorador. Nenhuma outra razão para que isso não seja feito, exceto pela ganância. O mesmo se aplica ao carregador necessário. Assim como a maioria dos fabricantes de telefones acessou uma conexão de carregamento micro USB padronizada.

user1593611
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A maioria das DSLRs não carrega a bateria quando é a câmera; as baterias são carregadas conectando-as a um carregador separado.
Michael C
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As baterias NiCd e NiMH sofrem de um problema sério chamado efeito de memória . Isso torna a capacidade da bateria muito pior após a recarga do que as baterias de íon de lítio. Para evitar isso, é necessário esgotar a bateria antes de recarregar, o que não é esperado na maioria das situações, exceto em alguns ambientes profissionais.

Por exemplo, quando você viaja e não usa toda a capacidade da bateria em um dia, recarregaria a bateria exatamente naquela noite para se preparar para as fotos do dia seguinte ou esperaria até amanhã quando ela perder toda a sua energia durante as filmagens e não há lojas por perto ou tempo para recarregar ou comprar baterias de reposição? Usuários normais não gostam de gastar dinheiro com outro par de baterias recarregáveis, porque geralmente não tiram tantas fotos como fotógrafos profissionais.

phuclv
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Acho que a razão do lucro é sem mérito - consulte Por que os flashes não usam baterias proprietárias? . Também não temos nenhuma referência científica que explique por que os lítio proprietários teriam desempenho superior ao lítio AA ou AA NiMh de alguma forma, mas temos evidências anedóticas de que eles fornecem uma câmera mais rápida e ágil.

Além disso, especialmente para câmeras pequenas, o fator de forma pode ser melhorado com baterias proprietárias.

Então, principalmente, é porque os fabricantes colocam um peso maior de importância no fator de forma e talvez em algum tipo de fator de controle / desempenho de tensão que suspeitamos estar presente, mas não entendemos completamente. Embora eu prefira uma câmera um pouco maior usando AAs econômicos e onipresentes, os fabricantes simplesmente discordam de mim em sua maior parte.

Greg Smalter
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Eu acho que você está ignorando algumas respostas muito boas para sua outra pergunta. Existem diferenças legítimas entre as baterias para câmeras e baterias para flashes externos, tanto em termos de exigências técnicas e expectativas dos consumidores
Michael C
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Além disso, as baterias personalizadas podem permitir que o fabricante crie uma bateria em um formato e / ou tamanho personalizados que podem não estar disponíveis usando células comuns (AA, AAA etc.)

As baterias de lítio normalmente têm uma densidade de alteração mais alta que o NiMH e o NiCad. Todas as outras coisas são iguais, isso significa que uma bateria de lítio pode ser menor que um equivalente NiMH / NiCad.

Edit:
Outras coisas a considerar:

  • Conveniência - Alguns clientes preferem a conveniência de trocar uma única bateria por várias células comuns. Menos itens a serem perseguidos no fundo da bolsa, da tábua de chão etc.

  • Desempenho - O desempenho da célula varia, mesmo entre o mesmo tipo. Se uma célula for um pouco mais fraca que as outras, isso afetará o desempenho de toda a bateria. Os fabricantes podem usar células "balanceadas" em um pacote personalizado para garantir maior desempenho.

  • Experiência do cliente - Os fabricantes de câmeras têm plena consciência de que nem todos os seus clientes são gurus da bateria. Ao vender mais de 10.000 câmeras, você recebe um número diferente de zero de pessoas colocando uma mistura aleatória de baterias (marcas, produtos químicos, níveis de carga) e se decepcionando quando a câmera falha. Isso resulta em chamadas de suporte ao cliente (leia-se: mais custos) e também em possíveis críticas negativas aos clientes.

JS.
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@mattdm: editado.
JS.
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Se é realmente importante manter uma tensão de 3,6 e não tenho ideia se é ou não, o uso de pilhas AA pode ser problemático.

As pilhas alcalinas AA são de 1,5V quando saem da fábrica, mas caem rapidamente após o uso.

Baterias NiMH AA recarregáveis, como a Sanyo Eneloop, operam a apenas 1,2V e, portanto, seriam necessárias 3 baterias. No entanto, eles mantêm sua tensão mesmo após uso pesado *.

Portanto, permitir que o consumidor use qualquer tipo de bateria AA oferece muito poucas garantias sobre qual tipo de voltagem a câmera pode operar. Ao usar tipos de bateria proprietários, o fabricante da câmera pode obter melhor garantia de que a bateria atende às necessidades necessárias.

* Uma razão pela qual as baterias NiMH são melhores para speedlites do que as pilhas alcalinas.

Pete
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