Quanto os componentes realmente importam para um piloto não competitivo?

32

Não ando de forma competitiva, mas planejo fazer alguns passeios de longa distância (+30 milhas). Eu li que os melhores componentes são mais leves, funcionam mais suavemente e duram mais. Dessas três categorias, a durabilidade (durando mais) é a única que realmente importa para mim, desde que os componentes não quebrem o tempo todo e façam o trabalho. As principais vantagens dos componentes de ponta são o peso reduzido e a operação mais suave, ou também são significativamente mais duráveis?

Chris Morris
fonte
11
Chris, editei sua pergunta para um formato menos conversacional, que acho que solicitará respostas mais objetivas. Se você acha que alterei o significado da sua pergunta, sinta-se à vontade para editá-la novamente.
jimchristie
11
Pergunta relacionada: bicycles.stackexchange.com/questions/2781/…
amcnabb
11
Você quer coisas duráveis ​​e sem problemas. Não acompanho as várias marcas / famílias de componentes, mas não há necessidade de gastar mais de US $ 1500 para a bicicleta completa.
Daniel R Hicks
Você poderia esclarecer o que você entende por "componentes melhores"? Poderemos fornecer respostas um pouco mais úteis se você esclarecer quais grupos de grupos você está comparando. Por exemplo, uma comparação entre Sora e Tiagra é muito diferente da comparação entre Ultegra e Dura Ace.
Amcnabb
Se você estiver falando a mais de 50 quilômetros, convém subir um pouco mais a lista de prioridades, especialmente se você mora em algum lugar montanhoso. Uma bicicleta mais leve consumirá menos de suas reservas de energia na mesma distância em comparação com uma bicicleta mais pesada, e bicicletas pesadas podem ser realmente desagradáveis ​​para pedalar ladeiras.
GordonM

Respostas:

24

Suponho que você esteja falando de ciclismo de estrada. Posso dar minha opinião depois de usar esses grupos por um tempo: Shimano Sora, Shimano Tiagra, Shimano 105 e agora um Shimano Ultegra completo.

Todo o trabalho, quando ajustado corretamente e ao mudar corretamente. Você tem que fazer sua lição de casa e saber como mudar sem problemas e ajustar as marchas. Quem diz que algo "não é bom" ou "não funciona" está mentindo ou quer que você gaste dinheiro. Mas é claro que existem diferentes níveis por uma razão:

Peso: Mais caro é mais leve. Rigidez: mais caro é mais rígido, transmitindo melhor sua potência sem perda de energia. Ergonomia: Grupos mais caros tendem a ter uma forma refinada. Confiabilidade: Grupos mais caros tendem a ficar mais tempo do que grupos menos caros. Mudando sob pressão ou mais de uma marcha por vez: grupos caros permitem que você faça isso, grupos mais baratos não. Suavidade e velocidade: a mudança é mais rápida e suave em grupos caros.

Se você notar, coloco suavidade e velocidade por último. Geralmente, é uma das razões pelas quais as pessoas mencionam ser chave, mas, na minha experiência, o ajuste adequado e a técnica de mudança adequada são mais importantes que o grupo. Minha bicicleta com Sora / Tiagra muda tão suavemente quanto a Ultegra após o ajuste. Mas os outros motivos são importantes para muitas pessoas. Mesmo se eles não competirem, podem querer um grupo leve, rígido e confiável que torne a experiência de andar de bicicleta mais agradável (embora o verdadeiro prazer seja andar, é claro), e eles estão dispostos a pagar por isso. Eles são sem dúvida "mais agradáveis".

Quanto à durabilidade, sou cético em relação aos comentários das pessoas. Na maioria das vezes, as pessoas trocam cadeias e cassetes porque estão desgastadas e atualizam / alteram o restante dos componentes do grupo à medida que novos modelos aparecem, não necessariamente porque não "duram". Se você é um ciclista recreativo, o que você comprar "durará" mais do que você precisará. Vi bicicletas de 20 anos que funcionam perfeitamente, desde que o usuário trocasse a corrente e a cassete regularmente. Mas lembre-se de durabilidade e confiabilidade são duas coisas diferentes.

Em que ponto não vale a pena gastar mais dinheiro? Difícil dizer, mas aqui está a minha sugestão (tome como sugestão e nada mais):

Dura Ace ou Sram Red se você competir. Ultegra ou Sram Force, se você é um entusiasta que compete ou valoriza ter um grupo de desempenho. 105 ou Sram Rival, se você quer um grupo recreativo muito agradável. Tiagra ou Sram Apex, se você quer um grupo recreativo sólido. Sora e abaixo se você é um piloto recreativo que não quer gastar muito dinheiro.

Edição: Recentemente, tive o luxo de experimentar uma bicicleta com câmbio eletrônico (uma Shimano Ultegra Di2) e gostaria de acrescentar à minha resposta que, neste caso, o hype é verdadeiro. É uma verdadeira coisa revolucionária. Caro, muito caro. Vale a pena? Provavelmente não. Mas muito bom sim.

xAx
fonte
11
+1 para alguns pontos muito bons, embora não esteja totalmente convencido de que você possa separar durabilidade e confiabilidade. Peças não duráveis ​​parecem demonstrá-lo rapidamente se tornando não confiáveis.
amcnabb
É minha experiência que todos os grupos duram milhares de quilômetros antes de precisar mudar, o que é suficiente para um ciclista de lazer. Mas também é minha experiência que os grupos tendem a perder ajustes depois de apenas centenas de quilômetros, especialmente os de baixo custo. Por isso, eu os separo, reconhecidamente um tanto arbitrariamente.
XAX
3
Existe uma terceira alternativa - Campagnolo.
T0TTE 26/06
11
Eu diria que Ultegra e Force são mais voltados para ciclistas de corrida do que pilotos entusiastas que correm.
Altomnr
33

Aqui estão algumas informações que estão em contradição com "extremidade superior igual a melhor". Às vezes, os componentes inferiores podem durar mais tempo e ser menos problemáticos do que os componentes superiores. Para raspar cada grama, às vezes eles precisam economizar nos materiais. Além disso, as tolerâncias são muito mais rigorosas e os componentes de ponta podem ser difíceis de ajustar porque as frações de um milímetro são importantes. Um desviador de 8 velocidades pode estar um pouco desafinado antes que você perceba. O mesmo não pode ser dito para uma velocidade de 10. Com tantas marchas, há muito pouco espaço para erro. 10 correntes de velocidade são mais finas e, portanto, esticam e quebram mais.

Não opte por coisas muito baixas, porque muitas vezes ficam ruins e quebram mais rápido. Mas componentes diferentes são criados com objetivos diferentes em mente. Peças de ponta muito alta são geralmente construídas para corredores, que possuem mecânicos profissionais que podem garantir que tudo seja ajustado adequadamente e que as peças sejam substituídas com mais frequência. Se você comprar componentes decentes e mantê-los bem, obterá bastante vida útil deles e poderá substituí-los quando necessário, em vez de esperar até que seja tarde demais.

Kibbee
fonte
11
Ótima resposta. Especificamente (para estrada), eu usaria Force ou Ultegra (ou mesmo Apex ou 105) para os shifters e desviadores. Em seguida, termine com uma fita e corrente de longa duração (as fitas e correntes de corrida são os bits que REALMENTE não duram muito).
precisa
2
@KenHiatt Não colocar palavras na boca de Kibbee, mas ele parecia estar se referindo a componentes de 8 velocidades, que seriam sub-Tiagra. Eu acho que "extremidade inferior" e "extremidade superior" não são termos muito específicos. :)
amcnabb
Sim, acho que a bicicleta de estrada tem um pequeno problema, onde até o material "inferior" tem um cassete de 10 velocidades, onde eles provavelmente poderiam ter fornecido um componente muito melhor pelo mesmo preço usando um cassete de 8 velocidades. A maioria das pessoas que compra bicicletas de baixo custo provavelmente apreciaria a durabilidade adicional e não precisaria ter a bicicleta em tão boa sintonia à custa de ter um pouco mais de espaço entre as marchas. É muito mais comum ver cassetes de 8 velocidades em bicicletas de montanha, apesar de provavelmente terem mais marchas na cassete.
Kibbee
3
Para alguém que pergunta sobre 'aumentar para 30 milhas "de passeios - Ultegra é o caminho OTT. Por anos 105 (estrada) e XT (MTB) foram considerados o nível de entrada para ciclistas competitivos. Eu sei de guerreiros de fim de semana que felizmente colocados em 100 milhas + sobre Tiagra
mattnz
@mattnz Bastante verdade ... Eu acumulei cerca de 50.000 km em minha bicicleta de estrada ao longo de 4 anos, percorrendo 100-200 km por vez com bastante frequência. Ele tem um conjunto de grupos Tiagra, e eu nunca quis mudar isso.
Will Vousden
15

Isso depende muito de como exatamente você define as classes de componentes e que tipo de pilotagem planeja fazer. As definições não são padronizadas, mas os intervalos de componentes de cada fabricante são facilmente classificados. A seguir, são apresentados o preço sugerido dos conjuntos de grupos completos para a Shimano (as faixas de preço são semelhantes para outros fabricantes).

  • Dura Ace 9000: $ 2699,92 (high-end)
  • Ultegra 6800: $ 1249,92 (médio-alto)
  • 105 5700: $ 1024,85 (faixa intermediária)
  • Tiagra (médio-baixo)
  • Sora (low-end)
  • não série (low-end)

Se você realmente se preocupa apenas com durabilidade e não se preocupa com o peso ou a suavidade da operação, provavelmente encontrará que os componentes de gama média são um valor melhor para você do que os componentes de última geração. Mesmo que os componentes high-end (por exemplo, Dura Ace) se mostrem mais duráveis ​​do que os componentes intermediários (por exemplo, Ultegra, 105, talvez Tiagra), isso provavelmente não justificaria o custo mais que o dobro, se a única coisa você se preocupa com a durabilidade. Se você tivesse que substituir todas as partes, continuaria à frente em termos de dólares gastos.

Os componentes de gama média (por exemplo, 105, Tiagra) são muito mais duráveis ​​do que os componentes de gama baixa (por exemplo, Sora, não pertencentes a séries). Qualquer piloto, exceto o mais não dedicado, pode apreciar os benefícios da faixa intermediária em relação aos componentes low-end. Pessoalmente, comprei uma bicicleta usada com a Ultegra, que custa quase o mesmo que uma nova com a Sora, e sinto que estaria desperdiçando meu dinheiro para comprar uma bicicleta com a Sora.

Pela maneira como você descreve sua pilotagem, parece que você provavelmente encontrará o melhor valor entre os componentes médio e baixo e médio, mas isso depende completamente do grau em que você está limitado pelo custo. Como os componentes mais caros às vezes podem ser menos duráveis ​​que os mais baratos, é muito fácil desprezar e assumir que os componentes de alta qualidade são produtos da Veblen (consulte O fotógrafo on-line para uma discussão relacionada a equipamentos de fotografia, um mercado semelhante).

Uma pessoa não pode dizer se o preço de um produto "vale a pena" para alguém com uma renda e estilo de vida completamente diferentes. Certa vez, conversei com alguém que possuía a "bicicleta de Lance Armstrong" (depois que perguntei, era o mesmo modelo, não o item de colecionador), que era um exemplo do "alto status de produtos supostamente" profissionais "entre amadores" . Mas essa pessoa estava feliz com sua bicicleta e parecia apreciar pelo menos um pouco seus benefícios em relação a uma bicicleta de gama baixa. Poucos produtos de bicicleta se qualificam como produtos Veblen:

[Com bicicletas], não há uma relação inversa entre custo e durabilidade, como ocorre com outros itens, como roupas. Um jeans de US $ 40 será muito mais durável do que um vestido de US $ 2.000, mas uma bicicleta de US $ 2.000 provavelmente será muito mais difícil do que um especial do Wal-Mart de US $ 100. Isso ocorre porque as bicicletas são construídas para serem montadas. As bicicletas de corrida são construídas para suportar os rigores do uso competitivo. Sim, existem exceções - muitos campanários fabricam quadros, rodas, pneus, etc., leves, destinados apenas a eventos específicos e não resistem ao uso diário. Mas de um modo geral, esse material deve ser usado. ( Snob de bicicleta )

No final, cada pessoa deve decidir o que precisa e está disposta a pagar e se um produto oferece benefícios que eles apreciarão. Não pule na suposição de que outros pilotos não competitivos estão desperdiçando seu dinheiro com uma porcaria cara, mas também não se sentem culpados se não perceber ou apreciar a diferença de peso entre duas motos. E se você acabar fazendo passeios mais longos ou mais íngremes, sempre pode mudar de idéia mais tarde.

amcnabb
fonte
Para aprimorar seu uso dos grupos de grupos Shimano, eu diria que você certamente poderia ir mais longe pelo menos um nível (para Tiagra), possivelmente dois níveis (para Sora) e possivelmente mais (não sei) antes de chegar a um ponto em que você olha para os componentes e pode dizer "esse nível de qualidade não é bom o suficiente".
PeteH 18/06
@PeteH, eu testei uma bicicleta com Sora, e os shifters pareciam muito frágeis. Eu estaria inclinado a colocá-lo na categoria low-end / assustador, mas na verdade não o possuo.
amcnabb
@PeteH Procurei MSRP para o grupo completo de Tiagra que seria adicionado à minha lista, mas os números são difíceis de encontrar. Sinta-se livre para editar os preços se puder encontrá-los.
Amcnabb
11
Eu também testei em Sora e tenderia a concordar. Minha bicicleta audax / de turismo, no entanto, tem um conjunto de grupos Tiagra e isso é perfeitamente utilizável. Nem um passeio tão bom quanto o meu passeio de carbono / ultegra, mas uma fração do preço. Tinha um olhar rápido em um site uk e Tiagra vem em cerca de 75% do 105, Sora em cerca de 50% do 105.
Peteh
2
Minha primeira bicicleta tinha um conjunto de grupo Sora, que mais tarde eu atualizei para Ultegra (todos, exceto o suporte inferior e o conjunto de manivela). A diferença de suavidade foi notável e valeu a pena o custo. +1 para os conselhos de nível médio.
gregory.
2

Se em uma bicicleta de estrada qualquer coisa que esteja no nível Sora / 105 fará maravilhas. Deore ou similar funcionará bem.

O que é mais importante que a IMO do grupo é a qualidade geral das manivelas e anéis de corrente. Quanto melhor forjar, mais eles duram.

TBH Eu não acho que realmente importe uma vez que você consiga andar de bicicleta decentemente nos dias de hoje, porque as correntes e conjuntos de correntes modernos são tão bons que duram anos com poucos problemas. Eu tenho um kit Sora que tem quase zero manutenção por vários anos e o anel de corrente grande está começando a precisar de substituição agora.

Também importa como se sente muito também. Pedais e pedais de baixa qualidade farão com que você pareça que a transferência de energia não é brilhante; até a pressão nos pneus afeta como me sinto quando ando.

Eu acho que há muito foco em uma parte da moto, sim, a mudança de baixa qualidade pode arruinar a pilotagem, mas também ter um conjunto de manivelas ou rodas de baixa qualidade também dói.

lucas_maximus83
fonte
2

Andar de bicicleta como um prazer pode ser realizado em qualquer bicicleta, desde que você goste de andar de bicicleta.

Nos meus anos mais jovens, alcancei um coração de 33 BPM em descanso em um piloto genérico da série 7005 de alumínio a um custo de £ 300,00.

Ainda tenho esta bicicleta, a maior parte do equipamento de corrida foi substituída recentemente pelas rodas Shimano Ultegra e Campagnolo Zonda.

Estou com cinquenta e poucos anos, meu fêmur direito tem 4 cm de comprimento devido a um acidente de motocicleta há quase trinta anos. Agora eu corro um anel frontal de 28 dentes devido a problemas no joelho.

Vamos ser honestos: alumínio, aço, titânio ou carbono isso realmente importa. Percebo que componentes pontilhados razoáveis ​​fazem uma diferença notável na qualidade da pilotagem.

É o desejo de uma pessoa para andar de bicicleta que inspira seu desempenho.

Para aqueles que estão no auge do ciclismo, que correm profissionalmente onde segundos cruciais importam apenas os melhores componentes.

Posso não estar usando o quadro de carbono mais recente, mas gosto de andar de bicicleta.

Mike Green
fonte
1

Há muita preferência pessoal aqui, mas aqui é minha. Eu monto 250 mi / semana. Gosto muito de Ultegra, exceto da corrente e dos desviadores. A diferença entre Ultegra e Dura Ace (eu possuo ambos) é menor em termos de durabilidade. Minha bicicleta Ultegra ainda possui os componentes originais depois de 15.000 milhas (5000 passeios de 30 milhas), com exceção da corrente Dura Ace e desviadores. A cadeia DA parece boa a cerca de 2500-3000 milhas, e a mola principal do desviador traseiro Ultegra ficou fraca após cerca de 6000 milhas. Eu quebrei o câmbio dianteiro com o meu sapato a cerca de 5.000 milhas. A mais recente cadeia Dura Ace é impressionante e mais barata que a antiga. Melhorará a mudança de Ultegra. Com os desviadores DA, sua mudança e rigidez corresponderão a uma bicicleta DA completa. As manivelas Ultegra (mais rígidas), os freios e os cassetes são mais duráveis ​​que o DA, mas mais pesados. Muitos sites têm esses dados de peso, mas a maioria dos ciclistas de lazer pode se importar menos. A mais recente Shimano 105 também é impressionante, mas o custo extra da Ultegra é muito pequeno, então por que não? Além disso, no momento, os desviadores DA 9000 são muito baratos, pois o novo 9100 está sendo lançado. Minha grande coroa também está prestes a precisar de substituição.

RGRHON
fonte
5000 passeios de 30 milhas é 150000 milhas, não 15000.
David Richerby