Existem alternativas da vida real para a combinação de corrente + desviador?

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Eu estava lendo um artigo sobre o conceito Driven da CeramicSpeed e, embora não estivesse interessado na parte da eficiência, o sistema sem corrente me lembrou algo que eu estava pensando há algum tempo: existem alternativas da vida real para a combinação de corrente + desviador?

Por "vida real", quero dizer uma solução que é razoavelmente comercializada. Percebo que não há nada que os substitua obviamente, pois não os vejo na minha loja Decathlon, mas pode haver algo um pouco menos popular que ainda esteja em uso.

Minha principal preocupação é a complexidade do sistema de desviadores juntamente com uma corrente que quebra - e tudo isso requer manutenção.

Uma analogia seria o motor dos carros a gasolina, juntamente com a mecânica, para levar o casal às rodas contra uma solução Tesla, na qual um pequeno motor elétrico de um bloco fica diretamente no eixo das rodas (Nota: não estou pensando em substituir a potência fonte (que sou eu) por um sistema elétrico, apenas para mostrar como a complexidade foi reduzida em um tesla versus meu carro normal. Ainda quero pedalar, menos a manutenção e a complexidade do sistema)

WoJ
fonte
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Link legal :-) Não faço idéia se isso é robusto o suficiente para o uso diário, mas é sempre bom ver as pessoas pensarem fora da caixa.
C11
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Acionamento do eixo + cubo de engrenagem interno. Atualmente, bicicletas como essa estão disponíveis como bicicletas de aluguel em diferentes cidades, como Antuérpia, na Bélgica.
Carel
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Corrente de velocidade única + cubo de engrenagem interna é de manutenção muito baixa e é altamente confiável. Observe que uma única corrente de velocidade é mais robusta e requer menos manutenção (especialmente com uma proteção de corrente totalmente fechada) do que uma corrente de desviador. Eu preferiria sobre uma correia ou transmissão de eixo.
Michael
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@ Michael Eu li a resposta e não podia acreditar que ninguém mencionou isso. Poste seu comentário como resposta ou eu o farei e roubarei seus pontos na Internet!
Jik
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@Sam - foi o pennyfarthing mais ou menos (ou igualmente) eficiente quanto este em termos de "todo ser sua energia enviada diretamente para o chão": Buster Keaton passeio de demonstração
davidbak

Respostas:

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Acionamento por correia + Cubo de engrenagem interna é uma combinação popular.

Os sistemas existentes são baseados em um acionamento por correia de carbono. Veja as bicicletas da série Breezer Beltway . Também a Reeb Cycles começou a oferecer acionamentos por correia para bicicletas de montanha quando chegaram ao mercado.

Além disso, agora existe um sistema de correia quebrável chamado Veer que não requer um recorte de estrutura (embora use engrenagens um pouco diferentes dos sistemas de acionamento de correia mais antigos) que poderia ser usado na configuração de um hub de engrenagem interna (quando a nova versão profissional vier) Fora). Atualmente, parece ser apenas velocidade única.

Embora isso ainda seja bastante semelhante a um sistema de acionamento por corrente, é necessária menos manutenção regular para manter o sistema de transmissão limpo, pois o desgaste não é tão prejudicial no sistema de acionamento por correia. O desempenho é diferente com um hub IGH.

Existem também bicicletas acionadas por eixo que se acoplam a um cubo de engrenagem interna padrão (em vez de um mecanismo semelhante a um cassete). Veja a pergunta SE relacionada com alguns detalhes. Alguma experiência com bicicletas acionadas por eixo?

Benzo
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Definitivamente, posso recomendar as bicicletas Breezer Beltway por experiência própria ao longo dos anos. Muito resistente e um bom passeio.
executa
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A lista de fabricantes que vendem correias + bicicletas internas é quase infinita. Estou extremamente feliz com minha bicicleta mais nova, que tem um cinto Gates + cubo Shimano Alfine (usado principalmente para andar de bicicleta no trabalho) e estou 99,9% convencido de que, para minha próxima bicicleta de trekking / excursão, vou usar um cinto + cubo Rohloff .
Bart
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Se você pode viver com a corrente, existe um cubo de engrenagens da Rohloff (Alemanha) com 14 marchas. Bastante caro, mas comum em bicicletas dobráveis ​​de ponta.

Jens
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Ou engrenagens correia de transmissão + cubo, para perder a cadeia e graxa associada
Chris H
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Aqueles que podem pagar amam. A corrente está em uma posição fixa para facilitar a proteção contra sujeira e chuva, que são as principais razões para o desgaste das correntes de bicicleta. Também está sempre perfeitamente alinhado (o que quase nunca ocorre com um desviador). Além disso, se não me engano, pode-se usar correntes mais resistentes do que é possível com os desviadores modernos. Essa combinação faz com que a corrente dure muito tempo.
Peter - Restabelece Monica
Vi os hubs Rohloff usados ​​em tandems de turismo (caros) com bom efeito - e isso é na Ilha de Harris, onde os gradientes podem ser significativos.
Toby Speight
E para aqueles que não precisam de 14 marchas: os cubos de engrenagem internos acionados por corrente com 3-11 marchas (como Shimano Alfine) são baratos e existem há muitos anos em bicicletas urbanas e de turismo. Combinado com uma proteção de corrente fechada, é praticamente livre de manutenção.
21318 MadMarky
@MadMarky Os hubs Shimano são realmente ótimos, mas li algumas histórias de que eles não são realmente adequados para viagens de turismo carregadas em terrenos não planos. Infelizmente um cubo Rohloff é quase 3x tão caro como um Alfine 11 ....
Bart
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A Stringbike é uma alternativa interessante que suporta 19 velocidades e afirma que as rodas são fáceis de remover. Ao contrário das transmissões por correia, ele funciona de uma maneira fundamentalmente diferente das motos de corrente + câmbio.

Andy
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A Stringbike é um absurdo exagerado, mas, ei, a pergunta não pede boas alternativas para encadear e desviador, então +1. Bem vindo ao site!
David Richerby
Só porque algo é exagerado não faz bobagem? Acho o ódio bastante desanimador. Você pode apenas dizer que não é para você. Se você realmente quer fazer com que os novos membros se sintam bem-vindos.
187 Andy Andy
A Stringbike usa um mecanismo complicado para converter o movimento rotativo em movimento linear e, em seguida, um mecanismo mais simples para converter o movimento linear novamente em movimento rotativo. Na Terra, não há como melhorar uma cadeia em torno de duas rodas dentadas, que é uma das máquinas mais eficientes conhecidas pelo homem. Se você quer chamar isso de "ódio", acho isso bastante desanimador.
David Richerby
Hummm. Qual a eficiência da corrente em torno de duas rodas dentadas para que você não considere isso um absurdo? (Eu não pretendo saber) Como dizer que era apenas 1% menos eficiente, em comparação com uma bicicleta de corrente sem presilhas ou pedais?
187 Andy Andy
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Por favor, tome o comentário de David neste sentido: a bicicleta de corda foi muito badalada no ano passado. Tecnicamente, não faz nenhum sentido. É ineficiente e não confiável. A solução surge a cada duas décadas ou mais e desaparece novamente. Resumindo que como "absurdo exagerado" pode ser visto como correto de fato. No entanto, é uma forma um tanto ruim publicá-lo como o primeiro convento para um novo usuário. No entanto, o comentário geral foi bastante alegre. Não vejo por que seria considerado odioso se alguém respondesse que o que eu disse antes foi "total absurdo", pois pode estar correto.
gschenk
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Sturmey-Archer faz engrenagens de cubos há muito tempo! No Reino Unido, a maioria das bicicletas infantis nos anos 70 e 80 tinha engrenagens Sturmey-Archer de 3 velocidades (pelo menos aquelas que tinham engrenagens de qualquer maneira). Um grande número de bicicletas para adultos também as usou.

Enquanto uma marcha de três velocidades não oferece uma gama muito boa de marchas, as vantagens das marchas do cubo nunca mudaram: ou seja, você pode trocar as marchas enquanto estiver parado; eles não precisam de ajustes; e são livres de manutenção (além de lubrificação ocasional). Para crianças ou pessoas que não andam de bicicleta regularmente, tudo isso é muito útil. Os desviadores oferecem a você uma melhor escolha de marchas, para que suas pernas trabalhem com mais eficiência e a velocidade seja mais rápida, e as peças também são mais baratas porque são mais baratas de fabricar, mas os desviadores simplesmente não são tão fáceis de usar quanto as engrenagens de cubo.

Graham
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E há engrenagens de cubo muito mais avançadas atualmente. Rohloff, por exemplo, faz um cubo com engrenagens internas de quatorze (!) Velocidades; A Shimano fabrica uma variedade delas entre três e oito velocidades.
David Richerby
@DavidRicherby Sim, certamente são. Outras respostas já mencionaram Rohloff, então eu não queria duplicar isso. Mas essas outras respostas se concentraram nos equipamentos atuais como equipamentos mais esotéricos para motos de ponta, e não mencionaram como as engrenagens comuns eram para bicicletas baratas. Eu pensei que valia a pena adicionar isso para o contexto.
22418 Graham
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A transmissão / pinhão é uma transmissão fechada de 18 velocidades para o suporte inferior (personalizado). Não há necessidade de um RD nesse caso.

railsdog
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Sim, equipamento fixo! A resposta pode parecer ridícula, mas é isso que faço para a minha "bicicleta utilitária", pois é uma configuração de manutenção muito baixa e completamente à prova de bomba. Você logo se acostuma e faz você se encaixar.

Se você precisar de engrenagens, as opções relativamente populares são o cubo de engrenagem ou o desviador. Também existem configurações menos comuns com correias ou mesmo eixos.

Câmbio
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A Fallbrook Technologies comercializou um CVT (o Nuvinci) para motos a partir de 2006-2007 e lançou alguns modelos, diminuindo o peso para 5,5 libras. Eu apenas tentei procurá-las, e elas se expandiram além das motos. Eles produziram o material de CVT de bicicleta para a Enviolo (uma divisão da Fallbrook) com sede em Amsterdã, embora a Fallbrook seja uma empresa americana (acho que as motos são um grande negócio na Europa). Se você clicar no círculo da bandeira alemã, poderá acessar a versão em inglês e baixar manuais e outras coisas. Não consegui encontrar uma maneira de obter uma nos EUA e não consegui criar uma conta para perguntar sobre isso. Eu também não vi nenhum preço. A página da Wikipedia no Nuvinci tem informações sobre proporções (0,5 a 1,9) e tal. Constatou que suas perguntas frequentes afirmam que as lojas de bicicletas dos EUA podem encomendar diretamente com Fallbrook (consulte Fallbrooktech.

SCIbok
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Transmissão por correia + CVT: o Continuum

Um artigo sobre o Continuum.

O CVT é um NuVinci N330 que pesa 2,45 kg , um pouco mais do que os desviadores convencionais, shifters, freehub e cassete.

studog
fonte
Gostaria de saber qual a relação de transmissão que o hub CVT fornece e o torque máximo.
Argenti Apparatus
CVTs são geralmente pesados. O preço e o peso são suspeitosamente baixos.
ojs 12/07
Ah, acho que você perdeu um zero - achei um hub N360 em torno de £ 200 .
Toby Speight
@studog Ah, certo - eu não tinha percebido que a citação era uma citação. Eu editei para esclarecer isso, bem como esclarecer a confusão entre dinheiro e libra / peso. Sinceramente, não tenho certeza se acredito que a CVT tenha 20 libras. Olhando para as fotos no artigo, ele não parece muito grande e mesmo um pedaço sólido de aço do tamanho dessa unidade provavelmente não pesaria muito mais do que 20 libras. Uma folha de um metro quadrado de aço de meia polegada pesa cerca de 20 libras: isso é muito aço. (30cm x 30cm x 1,5 centímetros para aqueles que preferem métrica.)
David Richerby
Próprio site de Fallbrook não tem informação sobre o N330, que desta usos de bicicleta, mas de acordo com wikipedia pesa 5,4 libras Mesmo o mais velho N171 pesa 8,7 lb en.wikipedia.org/wiki/...
Andy
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Certa vez, vi uma ideia inteligente de várias rodas dentadas pequenas entre duas placas, uma das quais com fendas radiais e as outras fendas em espiral, e um mecanismo para girar as duas placas uma em relação à outra quando se deseja uma mudança na engrenagem. Parece que pode ser a patente para isso: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Ele ainda usa uma corrente, mas não desvalorizador, e, em teoria, as pequenas rodas dentadas podem ser paradas em infinitos lugares, tornando-a uma CVT.

Monty Harder
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Parece que afirma que ajustaria automaticamente a taxa de transmissão? Não entendo perfeitamente como as rodas dentadas podem permanecer fixas o suficiente para acionar a corrente, uma vez que elas devem girar quando se expandem para fora do centro ou se contraem.
Andy
O artigo que li há muito tempo sugeria que a pressão nos pedais girando as ranhuras espiral e radial uma contra a outra poderia fornecer o ajuste. A idéia é que você possa puxar uma alavanca que permita que essa rotação relativa aconteça quando você desejar mudar, e você poderá girar os pedais na direção que for necessária. Se estou me lembrando corretamente.
Monty Harder
O resumo da patente diz "A taxa de transmissão de uma transmissão de bicicleta é automaticamente variada através de um conjunto de roda dentada de corrente de transmissão radialmente contratável que é acoplado de maneira acionada a um disco de controle de taxa de transmissão acionado por pedal" e fala sobre as flutuações de amortecimento na taxa de transmissão, de modo que parece meio automático, mas não tenho uma imagem completa de como isso funcionaria na minha cabeça. #
AndyJul
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Várias soluções foram apresentadas aqui, mas vou oferecer minha opinião sobre isso. A resposta é não . Não há alternativa ao conjunto de corrente / desviador que ofereça todos os benefícios de um conjunto de corrente / desviador.

Transmissão por eixo, transmissão por correia, cubo de engrenagem interna, todos eles sofrem do mesmo problema fundamental: a fixação de um pneu traseiro furado é difícil para eles.

Pelo menos em um cubo de engrenagem interna, todos eles devem ter alguma alavanca contra a estrutura para fornecer um ponto de torque, pois o cubo deve ser capaz de converter baixo torque (e alta velocidade) em alto torque (e baixa velocidade) ou vice-versa. versa. O requisito de desconectar e reconectar a alavanca de torque aumenta a complexidade da fixação de um pneu traseiro liso.

Da mesma forma, os cubos com engrenagens internas devem ter interrupções horizontais, para poder ajustar a tensão da corrente. Ajustar a tensão da corrente em descargas horizontais é demorado. Você não quer que isso complique sua fixação plana. Além disso, enrolar a corrente ao redor da roda dentada é demorado. Em um sistema de câmbio, você apenas dobra um pouco o câmbio traseiro e empurra a roda traseira.

Não apenas isso, mas o que você faz se um elo da cadeia se rompe? Em um sistema de câmbio, você apenas torna a corrente um pouco mais curta usando uma ferramenta portátil de corrente que você carrega na caixa de ferramentas de emergência (usando um pino especial, se estiver usando uma corrente Shimano - os pinos especiais são tão leves que você pode transportar vários com vocês).

Além disso, e se o hub com engrenagem interna quebrar? Tudo em um desviador pode ser temporariamente reparado com apenas chaves Allen, ferramenta de corrente, etc. Mesmo que o tensor da corrente se quebre, você apenas seleciona qual equipamento deseja e usa a bicicleta como bicicleta de velocidade única pelo resto da viagem . Se o desviador dianteiro ou traseiro quebrar, use o restante que ainda está funcional.

E se uma das únicas duas rodas dentadas (uma dianteira, uma traseira) em um cubo de engrenagem interna quebrar? Em um sistema de câmbio, você tem pelo menos duas rodas dentadas na frente e várias na traseira. Você pode usar uma das rodas dentadas restantes. Em uma bicicleta com engrenagem interna, você não tem nenhuma opção.

Eu não acho que nenhuma outra solução permita as soluções temporárias fáceis possíveis em um sistema de desviadores, a facilidade de consertar um pneu traseiro furado, a capacidade de tornar a corrente um elo mais curto no caso de um elo de corrente quebrar, etc. Sobre o único problema um sistema de desviadores não resolve é uma falha de roda livre. Normalmente, as rodas livres dão um aviso prévio antes de falhar completamente.

juhist
fonte
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Você já aprendeu a consertar um apartamento sem tirar o pneu? Caso contrário, existem várias boas lições on-line e é fácil e muitas vezes mais rápido do que se preocupar em tirar e substituir uma roda que é difícil de acertar. Muitas pessoas estão satisfeitas com os cubos internos de engrenagem e outros métodos, você parece um pouco míope e não tem experiência em nenhuma das bicicletas que você usou durante toda a sua vida.
Willeke
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Concordo com a maior parte disso, mas, na minha experiência, é mais provável que você sofra um cabide de câmbio desviador ou um cabo de engrenagem congelado do que uma roda dentada inteira caia ... Então, novamente, quem sabe o que aconteceria se você não t verifique periodicamente os parafusos da coroa. É verdade, porém, que a facilidade de manutenção de bricolage é um grande atrativo para as bicicletas comuns de corrente / desviador. A manutenção do IGH não é tão simples, e eles não são tão livres de manutenção quanto as pessoas gostam de fazê-lo. Seria muito difícil combinar todas as vantagens que uma cadeia e um desviador oferecem com qualquer outra tecnologia.
Kris
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Muitas suposições incorretas aqui sobre o IGH. Um hub rohloff com desistências de OEM não leva mais tempo para remover uma troca de pneu do que um desviador, e é mais fácil na minha bicicleta do que nas bicicletas DR e cassete. O IGH não requer desistências horizontais. Muitos, como o meu, usam um tensionador. Isso permite a suspensão e preocupa a perda de um elo ao reparar uma corrente no campo.
WPNoviceCoder
-1 Há claramente são alternativas à cadeia-e-desviador. Você sente que são piores alternativas e explica por que pensa isso. Isso é ótimo, mas isso não significa que esses outros sistemas não sejam alternativas.
David Richerby
@juhist Não tenho experiência pessoal nisso, mas pensei que os parafusos de ajuste de abandono eliminassem a necessidade de ajustar a tensão da corrente / correia depois de colocar a roda de volta, se você não tiver um tensionador? E como é particularmente difícil remover uma roda traseira de uma transmissão por correia?
Andy
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É tecnicamente possível construir um triciclo delta da mesma maneira que um carro de três rodas, com eixo de transmissão e diferencial, e uma caixa de engrenagens no trem de força.

Esse arranjo poderia ser mais robusto do que uma corrente e um desviador típicos, mas também seria significativamente mais pesado. Uma vantagem, compartilhada pela maioria dos triciclos delta, é que trabalhar nos pneus traseiros é mais fácil do que em uma bicicleta.

Não conheço nenhum exemplo específico desse arranjo que esteja sendo usado. Em vez disso, alguns carros antigos foram construídos dessa maneira usando peças da indústria estabelecida de bicicletas.

Pessoalmente, nunca tive uma corrente ou roda dentada em mim; uma vez, descobriu-se que uma cadeia há muito negligenciada enferrujava sólido, só isso. Eu tinha freewheels trava aberta, e os cabos de esticar e encaixe. Se a quebra ocorrer com frequência, você provavelmente deve comprar peças mais fortes ou reavaliar o uso delas.

Chromatix
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