Qual é o impasse mais antigo conhecido de seu oponente no problema dos movimentos x?

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Qual é o impasse mais antigo conhecido do seu oponente no problema dos movimentos x, em que o impasse dado é o mais rápido da posição inicial? Uma vitória não é possível, mas impedir o seu oponente para que ele não possa se mover é, e qualquer outro empate leva pelo menos o mesmo número de movimentos.

A solução não precisa ser única. O lado do empate tentará manter o jogo o mais curto possível, enquanto o futuro empate tenta prolongá-lo.

Aqui está um exemplo de um problema do tipo "impasse no seu oponente" que dura 2 movimentos. O peão está no h6, com preto para se mover.

Aqui está outro exemplo com o rei branco no e1 com o branco a se mover. Esta posição vem de "The Problemist", de CJ Morse. É o recorde de White ter apenas um rei.

NN - NN

Alguém pode encontrar um impasse mais rápido e mais longo com seu oponente no problema de movimentos x do que o de 35 movimentos abaixo que eu criei?

Brian Towers
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Você precisa que a solução seja única? Seu primeiro diagrama seria aceitável (ainda que curto demais para ser um recorde) se as pretas ainda tivessem todos os outros movimentos obsoletos, mas não o empate Bxh7?
Noam D. Elkies
1
Não, não precisa ser uma solução única.
2
Isso é o que eu imaginei, embora "todos os outros movimentos percam" sugere que você nem permitiu movimentos alternativos de impasse.
Noam D. Elkies
1
Sim, não considerei a possibilidade de outros empates ou mesmo empate de igual comprimento. Eles podem ser permitidos. Eu acredito que as restrições que eu estou procurando são: 1. As forças posição de afogado 2. O lado stalemating tem estratégia de não ganhar disponível e 3. Não há mais rápido são empates
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Também é assumido que o oponente não jogará jogadas que perdem ou empatam mais rápido.

Respostas:

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A posição de trinta e cinco movimentos a seguir é a posição mais longa que eu poderia criar.

O branco basicamente faz check com quatro cavaleiros em c2 antes de bloquear os peões pretos com o rei e o cavaleiro em h1 enquanto mantém o rei preto encaixotado em a1. Tentei estender isso adicionando outro cavaleiro branco em a3 para verificar c2, mas uma rainha negra ou bispo preto não pode ser adicionada para capturar em c2, pois o preto ainda tem oito peões e não haveria quadrado para colocar um cavaleiro preto para capturar em c2 c2

NN - NN
1. Nbc2 Bc2 2. N4c2 Rbc2 3. N3c2 Rc2 4. Nc2 Qc2 5. Kc2 h2 6. Nf2 h5 7. Nh1 h4 8. Nf2 h3 9. Nh1 h6 10. Nf2 h5 11. Nh1 h4 12. Nf2 f5 13. NH1 f4 14. NH2 f3 15. NH1 f6 16. NH2 f5 17. NH1 f4 18. NH2 a6 19. NH1 a5 20. NH2 a4 21. NH1 a3 22. NH2 c6 23. NH1 c5 24. NH2 c4 25. NH1 c3 26. Nf2 h1 = Q 27. Nh1 h2 28. Nf2 h3 29. Nh1 f2 30. Nf2 f3 31. Nh1 f2 32. Nf2 h1 = Q 33. Nh1 h2 34. Nf2 h1 = Q 35. Nh1

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Não sei dizer se isso satisfaz as restrições (bastante embaraçosas) que você colocou sobre o problema, mas o mais longo que pude encontrar com uma pesquisa bastante superficial foram 201 movimentos:

NN - NN
1. c4 + Kc1 2. Qh6 + Kb1 3. Qxh7 + Kc1 4. Qh6 + Kb1 5. Qg6 + Kc1 6. Qg5 + Kb1 7. Qf5 + Kc1 8. Qf4 + Kb1 9. Qe4 + Kc1 10. Qe3 + Kb1 11. Qe1 + Bc1 12. Qxb4 + Bb2 13. Qe1 + Bc1 14. Qe4 + Kb2 15. Qe5 + Kb1 16. Qf5 + Kb2 17. Qf6 + Kb1 18. Qg6 + Kb2 19. Qg7 + Kb1 20. Qxb7 + Bb2 21. Qh7 + Kc1 22. Qh6 + Kb1 23. Qg6 + Kc1 24. Qg5 + Kb1 25. Qf5 + Kc1 26. Qf4 + Kb1 27. Qe4 + Kc1 28. Qe3 + Kb1 29. Qg1 + Bc1 30. a6 Kb2 31. Qd4 + Kb1 32. Qe4 + Kb2 33. Qe5 + Kb1 34. Qf5 + Kb2 35. Qf6 + Kb1 35. Qg6 + Kb2 37. Qg7 + Kb1 38. Qb7 + Bb2 39. Qh7 + Kc1 40. Qh6 + Kb1 41. Qg6 + Kc1 42. Qg5 + Kb1 43. Qf5 + Kc1 44. Qf4 + Kb1 45. Qe4 + Kc1 46. ​​Qe3 + Kb1 47. Qg1+ Bc1 48. Kf8 Kb2 49. Qd4+ Kb1 50. Qe4+ Kb2 51. Qe5+ Kb1 52. Qf5+ Kb2 53. Qf6+ Kb1 54. Qg6+ Kb2 55. Qg7+ Kb1 56. Qb7+ Bb2 57. Qh7+ Kc1 58. Qh6+ Kb1 59. Qg6+ Kc1 60. Qg5+ Kb1 61. Qf5+ Kc1 62. Qf4+ Kb1 63. Qe4+ Kc1 64. Qe3+ Kb1 65. Qg1+ Bc1 66. Ke8 Kb2 67. Qd4+ Kb1 68. Qe4+ Kb2 69. Qe5+ Kb1 70. Qf5+ Kb2 71. Qf6+ Kb1 72. Qg6+ Kb2 73. Qg7+ Kb1 74. Qb7+ Bb2 75. Qh7+ Kc1 76. Qh6+ Kb1 77. Qg6+ Kc1 78. Qg5+ Kb1 79. Qf5+ Kc1 80. Qf4+ Kb1 81. Qe4+ Kc1 82. Qe3+ Kb1 83. Qg1+ Bc1 84. Kd8 Kb2 85. Qd4+ Kb1 86. Qe4+ Kb2 87. Qe5+ Kb1 88. Qf5+ Kb2 89. Qf6+ Kb1 90. Qg6+ Kb2 91. Qg7+ Kb1 92. Qb7+ Bb2 93. Qh7+ Kc1 94. Qh6+ Kb1 95. Qg6+ Kc1 96. Qg5+ Kb1 97. Qf5+ Kc1 98. Qf4+ Kb1 99. Qe4+ Kc1 100. Qe3+ Kb1101. 101. Qg1+ Bc1 102. Kc8 Kb2 103. Qd4+ Kb1 104. Qe4+ Kb2 105. Qe5+ Kb1 106. Qf5+ Kb2 107. Qf6+ Kb1 108. Qg6+ Kb2 109. Qg7+ Kb1 110. Qb7+ Bb2 111. Qh7+ Kc1 112. Qh6+ Kb1 113. Qg6+ Kc1 114. Qg5+ Kb1 115. Qf5+ Kc1 116. Qf4+ Kb1 117. Qe4+ Kc1 118. Qe3+ Kb1 119. Qg1+ Bc1 120. Kb8 Kb2 121. Qd4+ Kb1 122. Qe4+ Kb2 123. Qe5+ Kb1 124. Qf5+ Kb2 125. Qf6+ Kb1 126. Qg6+ Kb2 127. Qg7+ Kb1 128. Qb7+ Bb2 129. Qh7+ Kc1 130. Qh6+ Kb1 131. Qg6+ Kc1 132. Qg5+ Kb1 133. Qf5+ Kc1 134. Qf4+ Kb1 135. Qe4+ Kc1 136. Qe3+ Kb1 137. Qg1+ Bc1 138. Kxa7 Kb2 139. Qd4+ Kb1 140. Qe4+ Kb2 141. Qe5+ Kb1 142. Qf5+ Kb2 143. Qf6+ Kb1 144. Qg6+ Kb2 145. Qg7+ Kb1146. 146. Qb7+ Bb2 147. Qh7+ Kc1 148. Qh6+ Kb1 149. Qg6+ Kc1 150. Qg5+ Kb1 151. Qf5+ Kc1 152. Qf4+ Kb1 153. Qe4+ Kc1 154. Qe3+ Kb1 155. Qg1+ Bc1 156. Kb8 Kb2 157. Qd4+ Kb1 158. Qe4+ Kb2 159. Qe5+ Kb1 160. Qf5+ Kb2 161. Qf6+ Kb1 162. Qg6+ Kb2 163. Qg7+ Kb1 164. Qb7+ Bb2 165. Qh7+ Kc1 166. Qh6+ Kb1 167. Qg6+ Kc1 168. Qg5+ Kb1 169. Qf5+ Kc1 170. Qf4+ Kb1 171. Qe4+ Kc1 172. Qe3+ Kb1 173. Qg1+ Bc1 174. a7 Kb2 175. Qd4+ Kb1 176. Qe4+ Kb2 177. Qe5+ Kb1 178. Qf5+ Kb2 179. Qf6+ Kb1 180. Qg6+ Kb2 181. Qg7+ Kb1 182. Qb7+ Bb2 183. Qh7 + KC1 184. Qh6 + KB1 185. Qg6 + KC1 186. Qg5 + KB1 187. QF5 + KC1 188. QF4 + KB1 189. QE4 + KC1 190. de3 + KB1 191. QG1 + Bc1 192. a8 = Q KB2 193. QD4 + KB1 194. QB7 + Bb2 195. Qh7 + Kc1 196. Qh6 + Kb1 197. Qg1 + Bc1 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rh2 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3

As brancas jogam c4 + e depois checam continuamente o rei preto (que alterna entre ir e voltar entre b1 e c1 com o bispo em b2 e entre b1 e b2 com o bispo em c1) enquanto manobra o WQ de g6 primeiro para capturar o Nh7, depois o Pb4, depois o Nb7, e depois verificar o preto em g1 e forçar 29 ... Bc1. O jogo então passa para 30. Pa6 Kb2 e as brancas executam um ziguezague até g7, depois checam b7 (forçando 38 ... Bb2 mais uma vez), depois checam h7 e zigzags de volta para tocar 47. Qg1 + e forçam Bc1 novamente, pegando outro 'movimento livre' para jogar 48. Rf8.

Essa mesma manobra (ziguezague até g7, cheque b7 induzindo Bb2, ziguezague para checar g1, forçando Bc1, depois faça um 'movimento livre' quando a melhor jogada das pretas for Kb2) se repete quando as brancas jogam 66. Ke8, 84. Kd8, 102. Kc8, 120. Kb8, 138. Kxa7, 156. Kb8, 174. Pa7 e 192. Pa8Q; o jogo termina com Qd4 +, Q-b7-h7-h6 +, Qg1 + e 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rg3, 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3 impasse.

(Esse problema surge de The Problemist , de CJ Morse.)

Steven Stadnicki
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O branco não pode vencer apenas por 1. c4 Kc1 2. Qc2 #?
Glorfindel
1
O lado do empate não deve ter uma jogada vencedora disponível.
Hey @Glorfindel, eu enviei todos os 201 movimentos da solução do problema Morse que esta resposta apresenta. Você está tendo problemas com o carregamento de páginas? Vou consertar, se necessário. Eu só queria que a solução fosse realmente visível para qualquer passageiro dessa pergunta.
Rewan Demontay
Funciona para mim, obrigado por melhorar a resposta!
Glorfindel
4

Tenho certeza de que esse problema já foi apresentado antes, mas vamos ver até onde podemos chegar. Presumo que as brancas tentem impedir o preto o mais rápido possível, e as pretas tentam evitar o máximo de tempo possível.

NN - NN
1. Kc2 e6 2. e4 e5 3. g4 g6 4. g5 c3 5. Kc1 c2 6. Kxc2 c4 7. Kc1 c3 8. Kc2 c5 9. Kc1 c2 10. Kxc2 c4 11. Kc1 c3 12. Kc2 c6 13. Kc1 c2 14. Kxc2 c5 15. Kc1 c4 16. Kc2 c3 17. Kc1 c2 18. Kxc2 a6 19. Kc1 a5 20. Kc2 a4 21. Kc1 a3 22. Kc2

As brancas precisam ir e voltar entre c2 e c1 com seu rei, mas podem tentar mover seus peões para frente para acelerar o processo. Black apenas empurra seus peões um passo de cada vez.

Glorfindel
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Sim, este é o tipo de posição que estou procurando. Aqui está outro [FEN "8 / ppp1p3 / 4p3 / 4p3 / 8/8 / 1pp5 / brk1K3 w - - 0 1"]
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Onde você encontrou o verbo "pendle"? Eu posso adivinhar o significado do contexto, mas não consegui encontrá-lo no meu dicionário de mesa ou no OED. Esse é o jargão do xadrez?
bof
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@bof retirado da minha língua nativa. Como é derivado do pêndulo latino , pensei que também fazia sentido em inglês.
Glorfindel
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É necessária uma posição legal? Preto tem 8 peões no tabuleiro; que é o peão que começou no h7
26/01/17
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Você está certo, eu ignorei isso. Pretendia ser uma posição legal.
Glorfindel
3

Aloril criou o que ele chama de 'xadrez da mobilidade' e gerou até 5 jogadores para ele. Acontece que ele gera o menor impasse forçado quando existe um e não há uma sequência de acasalamento possível. https://tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html

Abaixo, extraídas das estatísticas fornecidas, estão as seqüências de impasse forçadas mais longas de 3, 4, 5 posições de homem: 3 homens:

KPvK, impasse, 42 dobras
1 ... Rc4 2. Rb1 Rc3 3. Rc1 !! Ke4 4. Kd1 Kd3 5. Ke1! Ke3! 6. Rf1! Kf3! 7. Kg1! Kf4! 8. Kf2 Kg4! 9. Kg2! Kh4! 10. h3! Kh5! 11. Kg3! Kg5! 12. h4 +! Rf5 13. Rf3 !! Kf6! 14. Rf4 Rg6! 15. Kg4! Rg7 16. Rg5! Rf7 17. h5! Kg7! 18. h6 +! Kf7 19. Kf5 !! Kf8! 20. Kf6 Kg8 !! 21. Kg6! Kh8 !! 22. h7! *

4 homem:

KPvKP, impasse, 53 dobras
1. b4 !! f5 2. b5 !! f4 3. b6 !! f3 4. b7 !! f2 5. b8 = Q !! Kg2! 6. Qb2 Kg1! 7. Qd4! Kg2! 8. Qg4 +! KH1 9. QF3 + Kg1 !! 10. Qg3 +! Kf1! 11. Ka7 Ke2! 12. Qg2 Ke1 !! 13. Qe4 +! Kd1 14. QD3 + KE1 !! 15. Qe3 +! Kf1 !! 16. Kb6! Kg2! 17. Qe2 Kg1 !! 18. Qg4 +! KH1 19. QF3 + Kg1 !! 20. Qg3 +! Kf1! 21. Rc5! Ke2 !! 22. Qh2! Kf3 !! 23. Qh5 +! Kg2 !! 24. Qg4 +! KH1 25. QF3 + Kg1 !! 26. Qg3 +! Kh1 !! 27. Qxf2! *

5 homem:

KQPvKQ, impasse, 210 dobras
1 ... Kg5 !! 2. Qg7 + !! Kh4! 3. Qh6 +! Kg4! 4. Qe6 + Kf4 !! 5. Qf7 +! Ke5! 6. Qh5 +! Kd4 !! 7. Qg4 + !! Kc3! 8. Qf3 + !! Kb4 9. Qe4 + Kc3 !! 10. Qe3 +! Kc2 !! 11. Qf3! Qa8 + 12. Kd6 !! Qd8 +! 13. Ke5! Qc7 + 14. Rf5! Qd7 + 15. Rf4 Qc7 +! 16. Kg4! Qg7 + !! 17. Kh3 Qh8 +! 18. Kg2 Qg7 + !! 19. Kf2! Qd4 +! 20. Qe3! Qh4 +! 21. Kg1 Qg4 +! 22. Kf1! Qc4! 23. Qe5! Kd2! 24. Qg5 +! Kd1! 25. Qd8 +! Kc2! 26. Qf6! Kb3! 27. Kf2 !! Qc5 +! 28. Kg2 !! Kb4 29. Qe6 !! Kb5! 30. Kf3! Qh5 +! 31. Kf4! Qh4 + !! 32. Qg4! Qf2 +! 33. Ke4 !! Kb6 34. Qe6 +! Kc7 !! 35. Qc4 +! Kb7! 36. Ke5! Qh2 +! 37. Kd5 !! Qh5 +! 38. Kd6 !! Qh2 +! 39. Ke7! Qe5 +! 40. Qe6 !! Qg7 + !! 41. Kd6! Qc7 +! 42. Kd5 !! Qd8 +! 43. Ke5! Qg5 + !! 44. Kd6! Qg3 + !! 45. Kd7! Qg7+!! 46. Qe7! Qd4+!! 47. Ke6+!! Kc6 48. Qe8+!! Kc5 49. Qf8+! Kc6! 50. Qf3+! Kc7! 51. Qg3+! Kc6! 52. Qg2+! Kc7! 53. Qh2+! Kc6! 54. Qh1+! Kc5! 55. Qc1+!! Kb6! 56. Qb1+!! Ka7! 57. Qh7+! Ka8! 58. Qf5! Qb6+!! 59. Kf7! Qc7+! 60. Kg6! Qc6+! 61. Kg5! Qg2+! 62. Qg4!! Qd5+!! 63. Kh4! Qh1+! 64. Kg3! Qg1+! 65. Kf3! Qf1+! 66. Ke4! Qb1+! 67. Kf4! Qb4+ 68. Kf3! Qb3+ 69. e3! Qd1+! 70. Kg3! Qg1+! 71. Kf4! Qh2+! 72. Kf3! Qh1+! 73. Qg2! Qh4 74. Qg8+! Kb7! 75. Qf7+! Kc8! 76. Qf5+! Kd8!! 77. Qf8+! Kd7!! 78. Qg7+! Kc6! 79. Qg6+!! Kb5! 80. Qf5+! Kb6! 81. e4! Kc6! 82. Qe6+ Kc5 83. e5! Qd4! 84. Qf6! Kb5! 85. Qg5! Kc6! 86. Qe3! Qa1! 87. Kf4! Qa2 88. Qe4+! Kd7! 89. Qf5 +! Ke8! 90. Kg5! Qb3! 91. Qg6 + Kd7 92. Qf6! Qa2 93. Kh6! Qe6! 94. Kh7 Qe7 +! 95. Kg6! Qe6! 96. Kh6! Qa2 97. Rg7! Qe6 !! 98. Qf7 +! Qe7 !! 99. Kg6 !! Kd8 !! 100. Qxe7 +! Kxe7 !! 101. Kf5! Kf7 !! 102. e6 +! Ke7! 103. Ke5 !! Ke8 !! 104. Kd6 Kd8 !! 105. e7 +! Ke8 !! 106. Ke6 !! *
Sopel
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1
Interessante. Eu estava pensando que deveria haver um impasse longo com King e dois Cavaleiros contra King; qual o maior N para essas posições?
Noam D. Elkies
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Na página que vinculei, há um link para arquivos com estatísticas. Em particular, inclui registros para cada peça definida separadamente
Sopel
O link tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html não está funcionando para mim e a pesquisa por "Aloril" e "xadrez para mobilidade" não tem nada de relevante - alguém tem um link atualizado para essas informações ou mesmo uma forma melhor do nome de Aloril?
Rosie F
1

Finalmente quebrei o recorde de 35 jogadas que está em questão!

O novo recorde é agora 41 movimentos! Eu usei o ciclo de verificação do cavaleiro Branco que o recordista anterior usa.

Não deve ser muito difícil descobrir por que um impasse deve ser feito. Se a torre das brancas se desviar de sua posição, as brancas perderão. Eu testei com o Stockfish em muitas linhas diferentes de jogo. Aqui está uma das muitas variações possíveis.

NN - NN
1. Nhg3 + Qxg3 + 2. N5xg3 + Rxg3 + 3. Nexg3 + Rxg3 + 4. Nxg3 + Nxg3 5. Kxg3 e4 6. Kh3 e3 7. Kg3 e2 8. Kh3 e1 = Q 9. Rxe1 c5 10. Kg3 c4 11. Kh3 c3 12. Kg3 c2 13. Kh3 c1 = Q 14. Rxc1 e5 15. Kg3 e4 16. Kh3 e3 17. Kg3 e2 18. Kh3 e1 = Q 19. Rxe1 c6 20. Kg3 c5 21. Kh3 c4 22. Kg3 c3 23. Kh3 c2 24. Kg3 c1 = Q 25. Rxc1 a5 26. Kh3 a4 27. Kg3 a3 28. Kh3 a2 29. Kg3 a1 = Q 30. Rxa1 e6 31. Kh3 e5 32. Kg3 e4 33. Kh3 e3 34. Kg3 e2 35. Kh3 e1 = Q 36. Rxe1 a6 37. Rg3 a5 38. Rg3 a4 39. Rg3 a3 40. Rg3 a2 41. Ra1

Sinta-se livre para apresentar melhorias nos comentários; Eu lhe darei crédito se sua ideia funcionar.

Cara, é maravilhoso finalmente bater esse recorde antigo!

Para dar crédito aonde é devido, o mecanismo desse quebra-cabeça foi inspirado no problema abaixo, mostrado neste artigo on-line por Grigory Popov em seu site .

Grigory Popov, SuperProblem, 31/10/2014, Mate In 32 Moves
1. Rxb1 b2 2. Rd1 d3 3. Rb1 d2 4. Rd1 d4 5. Rb1 d3 6. Rd1 d5 7. Rb1 d4 8. Rd1 d6 9. Rb1 d5 10. Rd1 b5 11. Rb1 b4 12. Rd1 b3 13. Rb1 b6 14. Rd1 b5 15. Rb1 b4 16. Rd1 b1 = Q 17. Rxb1 b2 18. Rd1 b3 19. Rb1 d1 = Q 20. Rxd1 d2 21. Rb1 d3 22. Rd1 d4 23. Rb1 d1 = Q 24. Rxd1 d2 25. Rb1 d3 26. Rd1 b1 = Q 27. Rxb1 b2 28. Rd1 b1 = Q 29. Rxb1 d1 = Q 30. Rxd1 d2 31. Rb1 d1 = Q 32. Rxd1 KH1 33. RXF1 #
Rewan Demontay
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