“Bons artistas copiam; Grandes artistas roubam ”- Como esse conceito pode ser apoiado e explicado por um designer?

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"Bons artistas copiam, grandes artistas roubam"

Esta é a versão mais famosa do conceito descrita por muitos grandes artistas ; ainda assim, como designer / artista, não tenho certeza de como explicaria isso.


O conceito geral pode ser rastreado até muitos grandes artistas ao longo da história recente:

"Poetas imaturos imitam; poetas maduros roubam". - poeta TS Eliot

“Artistas imaturos imitam. Artistas maduros roubam. ” - Lionel Trilling

“Artistas menores pedem emprestado; grandes artistas roubam. ” - Igor Stravinsky

“Bons artistas copiam. Grandes artistas roubam. ” - Pablo Picasso (de acordo com Steve Jobs)

Parece-me que a palavra "roubar" implica plágio, o que certamente não poderia ser um grande artista ou designer?


Como esse ditado é explicado e apoiado do ponto de vista de um artista e / ou designer?

CuriousWebDeveloper
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Alguém pode confirmar uma citação para Pablo Picasso? Seria bom poder remover o "De acordo com Steve Jobs"
CuriousWebDeveloper
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Inspiração, não replicação :)
Scott
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A citação pode ser encontrada como a primeira citação em pablopicasso.org/quotes.jsp Obviamente, isso não significa que seja verdade; provavelmente se repetiu muito.
precisa saber é o seguinte
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É um pouco irônico, Steve Jobs disse que, quando a Apple tem mais ações judiciais contra outras empresas por violação de patente, então qualquer outra.
Amigável
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Eu acho que uma afirmação que captura a mesma mentalidade, mas é muito mais fácil de justificar, é "De pé sobre os ombros dos gigantes". A reutilização direta está indiscutivelmente errada. Usar o trabalho anterior como base para avançar é algo louvável. en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Respostas:

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Essas palavras também me lembram uma escritura:

O que foi será novamente, o que foi feito será feito novamente; não há nada de novo sob o sol. Eclesiastes 1: 9

Fique comigo...

Dito isto, atualmente estou terminando uma aula de História da Animação, que é bastante interessante. Um dos filmes que estudamos foi um filme alemão feito em 1943, chamado Der Schneeman (o boneco de neve).

Ainda de Der Schneeman

Neste filme, um boneco de neve deseja ver como é o verão e se esconde no congelador de uma casa desocupada até Julio (julho). Ele consegue e gosta de brincar nas flores. A história e o design dos personagens foram estranhos para Olaf de Frozen, que muitos de vocês saberão que ele canta uma música no filme sobre "O que eu faria no verão!".

insira a descrição da imagem aqui

Depois de apontar isso para o instrutor, ele me diz que muitos dos atuais animadores da Disney fizeram sua aula.

A chave para a grande arte é saber o que roubar.

ckpepper02
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Pode estar interessado nas Trinta e Seis Situações Dramáticas, se você não estiver familiarizado: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan
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Engraçado você mencionar isso sobre a Disney. Verifique isso: youtube.com/watch?v=e4ia5TBmY78
paddotk
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Todos verão e lerão as outras ótimas respostas. Mas acho que todos podemos obter algo um pouco mais vívido com esse. Steve Jobs atribuiu essa citação a Picasso, mas isso não foi confirmado. Pelo que sabemos, Jobs inventou. Que maneira poderia ser melhor, então, explicar a citação exatamente da maneira que ele a usou. Jobs não teve sucesso por sua habilidade em criar as coisas próprias, roubando-as. Ele teve sucesso por sua capacidade de reconhecer quais coisas roubar.
CuriousWebDeveloper
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Acho que essa resposta revela o segredo não contado dessa citação e o que realmente significava para o homem que a tornou famosa.
CuriousWebDeveloper
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@ JonathanTodd - Para provar melhor sua opinião sobre Steve Jobs, a Pixar, a empresa de animação contratada pela Disney foi comprada pela Apple (Steve Jobs) quando George Lucas vendeu a divisão de animação por computador da ILM.
Ckpepper02
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Sempre interpretei isso como uma referência mais literal à posse que "roubar" implica. Se você realmente roubou algo, ele não é mais propriedade de mais ninguém. Nem é uma cópia. É de sua propriedade. Há o velho ditado que diz que "a posse é 9/10 da lei".

Roube sua inspiração e detenha os resultados.

Não acho que alguém tenha realmente confirmado a atribuição de citações de Picasso por Steve Jobs. Talvez seja mais provável que suas próprias palavras tenham ganhado fama, com as quais ele antecedeu:

Tudo se resume a tentar se expor às melhores coisas que os humanos fizeram e, em seguida, tenta trazer essas coisas para o que você está fazendo.

Um executivo da Apple deu uma opinião semelhante quando questionado sobre a citação em uma entrevista da CNET:

"Acho que as pessoas se concentram na declaração de Picasso e na palavra 'roubar'" ", disse Bud Tribble, vice-presidente de tecnologia de software da Apple e líder da equipe de software para Macintosh durante sua infância. "Se você pegar essa palavra, que é meio pejorativa, e substituí-la por 'faça você mesmo', acho que a ideia subjacente é que você não pode criar um ótimo design copiando algo porque não vai se importar com isso. Se você pegar algo e criar o seu, o que realmente acontece é que agora você se preocupa com esse design.É o seu design e essa é a linha divisória entre copiar e roubar ...

correr atrás
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1
Excelente resposta Chase. Bem-vindo ao GD.SE!
Yisela
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Uma primeira resposta muito bem suportada, Chase, +1 e bem-vindo ao site.
CuriousWebDeveloper
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Além disso, se você imitar, copiar ou pedir algo emprestado, não poderá mudar isso. Se você é o proprietário , pode fazer o que quiser com ele.
RBarryYoung
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@Ryan estou me referindo aos conceitos artísticos discutidos aqui, não aos atos legais de "emprestar" ou "roubar" o trabalho de outra pessoa.
RBarryYoung
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Parece ser isso que TS Eliot quis dizer quando originou essa forma de ditado. Pessoalmente, eu interpreto isso como significando adicionalmente que grandes artistas são descarados, enquanto artistas menores são mais tímidos - uma sensação que se aplica especialmente a designers como Jobs.
Bradd Szonye
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Einstein disse: "A chave da originalidade está escondendo suas fontes". Você está certo, é um conceito que foi comentado por muitos grandes artistas, o conceito que eu acho que é menos literal do que você está lendo. Eu acho que é sobre originalidade. A idéia é que não há pensamentos verdadeiramente originais e, portanto, não há criação verdadeiramente original, todos são influenciados pelo mundo ao seu redor. Bons artistas entendem como pedir emprestado do mundo ao seu redor, mas é preciso um ótimo artista para mascarar seu roubo.

JamiePatt
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+1. A maioria das invenções melhora a implementação, não a idéia por trás delas. A lâmpada não era original; funcionou melhor do que todas as outras lâmpadas existentes. Ford não inventou carros, apenas os fez mais baratos do que todo mundo. Um grande artista pega uma idéia existente, cria a sua própria e refina a implementação até o momento, deixando de ser reconhecida pela invenção original.
Muz
Não pode haver idéias verdadeiramente originais, porque, para que as idéias existam, elas devem ser inspiradas. A maioria das grandes idéias é inspirada pela frustração com o status quo.
JamiePatt
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"Se você já é desenvolvedor / designer front-end, bem, finja que também está usando um chapéu de pirata" -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, um gênio do design bonito e minimalista. Mas a maioria de suas criações tem uma semelhança mais do que passageira com o trabalho de outro gênio do design, Dieter Rams of Braun. Eles têm a mesma aparência, mas o que os produtos fazem é bem diferente.

"Se as pessoas copiam o seu trabalho, é mais um elogio."

Lembre-se de que estamos copiando a natureza desde o começo da humanidade. Copiamos, aprendemos e cometemos erros, melhoramos as coisas e depois transferimos o mesmo para os outros para obter as melhorias desejadas de acordo e é assim que um ótimo design evolui.

Copiar alguns grandes designers é uma espécie de "elogio, em vez de cópia superficial".

"O design não é como as coisas parecem, mas como elas funcionam."

A pequena coisa acima a ler faz a principal diferença. !!

E no final das contas, acho que não importa de onde o design evoluiu

"O design é feito quando o problema desaparece."

4dgaurav
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O único design que eu conheço por Jonathan Ive é o iPod, e isso por si só é suficiente para me impressionar. Vou ter que estudar mais obras dele; Certamente existem muitos outros exemplos inspiradores entre eles.
CuriousWebDeveloper
Deter Rams: dieterrams.tumblr.com Comparação: apartmenttherapy.com/…
4dgaurav
Você inspirou uma pergunta graphicdesign.stackexchange.com/questions/30854/…
CuriousWebDeveloper 8/14
@ Gaaurav, já que este é um site sobre gráficos e não sobre escória de Jonathan Ive, você deve mencionar que este link mostra fotos cuidadosamente organizadas que fingem mostrar semelhanças onde não existem. Veja, por exemplo, radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html e todas as semelhanças fingidas desaparecem.
gnasher729
ahh .. desculpe se você se sentir ofendido pelo meu post. Slagging Ive não era a intenção nem a minha intenção de fazer o que você está dizendo!
4dgaurav
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As idéias originais existem, mas são raras. Eles também são geralmente de alcance relativamente pequeno. Para capitalizar isso, você precisa de uma estrutura de outras idéias para construir. Portanto, a maneira mais eficiente de apresentar novas idéias é recombinar idéias conhecidas. Só porque todas as peças são conhecidas, não significa que a nova combinação não tenha valor.

Assim, mesmo idéias verdadeiramente originais precisam do apoio de coisas conhecidas. Portanto, é importante reconhecer uma ideia para reutilização, possivelmente em um novo contexto. Se você inovasse sozinho, acabaria com algo medíocre na melhor das hipóteses. Além disso, você gastaria muito tempo desenvolvendo algo que alguém já fez. Saber o que existe permite que você escolha mais opções ideais. O novo também é desconhecido, então você troca desvantagens conhecidas por desconhecidas quando cria coisas realmente novas. Escolha suas batalhas, inove onde mais importa. Ou apenas faça uma recombinação melhor.

A posse de idéias também é bastante arbitrária. Você pode ser atribuído à ideia por vários motivos. Watt não inventou o motor a vapor, mas é atribuído como o homem por trás dos motores a vapor. Pitágoras não inventou o teorema de Pitágoras. E Newton tomou emprestado mais do que qualquer outra pessoa, mas esse era o ponto dele e a maior contribuição.

No final, trata-se de fazer as melhores escolhas possíveis. Coisas conhecidas são escolhas mais informadas. Coisas novas podem ser recombinadas a partir de idéias antigas e, finalmente, a propriedade de uma idéia está em jogo até que ela seja atribuída a alguém que fez isso melhor ou que possui uma melhor habilidade de marketing. O design está melhorando, não de maneira diferente e igualmente bem. Aquele que consegue construir a melhor combinação possível é aquele a ser lembrado, não aquele que teve a ideia geral.

joojaa
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Acho que é necessário um resumo de algum tipo para vincular seus detalhes de suporte a uma declaração final que responda à pergunta.
CuriousWebDeveloper
@ JonathanTodd Sim, talvez tenha ficado um pouco fragmentado, tentando melhorar um pouco ainda pode precisar de uma revisão difícil.
joojaa
Você fez muito melhor. Na minha opinião, porém, toda resposta em comprimento deve terminar em uma seção Tl; dr, das sortes; Um breve resumo para permitir que os leitores com déficit de atenção verifiquem sua visão geral antes de decidir se vale ou não a leitura.
CuriousWebDeveloper
@ JonathanTodd não deveria vir em primeiro lugar como uma espécie de sinopse?
Joojaa
Either / Or - É comumente feito em ambos os sentidos
CuriousWebDeveloper
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Um dos primeiros tópicos sobre os quais escrevi no meu diário é este. Vou parafrasear e republicar algumas delas aqui para compartilhar:

Novas formas não vêm do nada, não para nós, humanos, de qualquer forma; elas provêm de formas anteriores, através de mutações, quer sejam procuradas ou convidadas. Num sentido fundamental, não há teorias da criação; existem apenas relatos do desenvolvimento de novas formas a partir de formas anteriores.

- Frank Barron

Quando eu era estudante de graduação, fiz vários cursos de filosofia. Foi quando eu aprendi (aprendi recentemente que aprender é uma palavra da ortografia britânica que é boa o suficiente para mim porque sempre achei mais aceitável linguisticamente do que aprendi) que o homem não tem a capacidade de realmente criar algo a partir de nada. O professor que tive foi Sean Allen-Hermanson ( perfil da faculdade ) e o exemplo que ele nos deu foi o unicórnio. Um unicórnio que ele explicou como um cavalo com um chifre em espiral, não como algo verdadeiramente novo. Agora, em minha pesquisa, entendo que isso é mistura conceitual ( leitura adicional ).

Como designer, o que me interessa nisso são duas coisas:

  1. Apenas as idéias por trás disso e entender mais sobre como a criatividade funciona
  2. Percebendo que, embora pareça mais "criativo", mais você consegue se libertar, talvez sejam piores os resultados.

O que esse segundo ponto significa é que, por exemplo, e usado em estudos, pode-se pedir a uma pessoa para projetar um extraterrestre. Alguns imaginam coisas baseadas em idéias familiares, como um pouco de marciano verde que se parece surpreendentemente com humanos, mas menor, com antenas e pele verde. Outros se desviarão disso, que é aparentemente mais criativo. No entanto, quanto mais longe a realidade é conhecida pelo público, menos ele pode se relacionar. Um exemplo pode estar em Quarteto Fantástico: Ascensão do Surfista Prateado, quando Galactus foi retratado como uma nuvem. Fãs e críticos ficaram desapontados e os recém-chegados ficaram confusos. Simplificando - é interessante e extremamente criativo criar um ser que existe como uma massa de gases, no entanto, é muito difícil se relacionar.

Um dos meus arquitetos conceituais favoritos, Lebbeus Woods , imagina mundos onde as coisas estão fora do eixo, a física pode funcionar de maneira diferente, podemos funcionar de maneira diferente. Os resultados são estudos incrivelmente interessantes de como o espaço pode existir e, de certa forma, como o espaço já existe.

Leitura adicional:

Cognição criativa como uma janela para a criatividade - Thomas B. Ward

Uma pesquisa de design: a abordagem cognitiva criativa nos processos de modelagem e construção de um lugar - Gokce Ketizmen Onal


Para agora tentar relacionar isso mais à questão colocada aqui:

Nós, como seres humanos, não temos a capacidade de apresentar conceitos inteiramente novos. O fraseado "Bons artistas copiam; grandes artistas roubam" é para a idéia de que um bom artista, de fato, copia uma boa obra. Mas uma grande modificação o modifica, de fato, o roubo da idéia. É uma frase extremamente simplista, mas é por isso que é memorável.

Ryan
fonte
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A citação refere-se ao domínio.

Quando alguém que não é um mestre tira do outro, está copiando, uma imitação superficial. O original era autêntico, mas esta é apenas uma cópia.

Mas quando um mestre tira de outro, tudo é autêntico. O mestre dará vida nova a ele.

Ele renascerá através do mestre e terá sua própria vida. Foi completamente desconectado de qualquer contexto anterior.

Roubar é fazer o seu.

Jesus pode roubar de Buda. Porque ele percebe a mesma verdade, as palavras de Buda através de Jesus serão autênticas. Eles agora se tornaram as palavras de Jesus.

Mas o padre não tem a inspiração, ele não será capaz de roubar. Ele não conhece esta verdade, ele não a provou. Ele pode tentar aceitar as palavras de Buda, mas elas permanecerão com Buda. Não há autenticidade. Ele está apenas copiando.

É uma citação muito bonita, porque roubar é comumente entendido como algo sub-reptício, como algo negativo. E vira esse entendimento completamente de cabeça para baixo.

P i
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Para literalmente responder sua pergunta específica,

(1) não há nada que você possa fazer para "apoiar" a idéia de uma maneira ou de outra.

existem inúmeros exemplos de "referências / homenagem / cópia" em obras de arte e inúmeros exemplos de verdadeira originalidade em obras de arte.

(2) em relação a "explicar" a ideia, não há muito o que explicar. Uma explicação em inglês é: "muitas vezes em arte ou design, você vê referências / homenagem / cópia"

Qual é o seu "caso de uso" específico?

Você está tendo problemas para explicar a um cliente por que algo que você fez se parece com outra coisa ou o quê?

Fattie
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Se você rouba trabalho de outras pessoas, você não é um artista de verdade. Se Igor Strawinsky se tornou famoso por peças musicais roubadas, é provável que os compositores originais dêem crédito.

É diferente se você quiser se inspirar em outros artistas. Todo mundo se inspira em outras fontes

Além disso, provavelmente vou ter muito ódio por isso, mas não dê ouvidos a Steve Jobs. Ele era arrogante e mentiroso, lamento dizer. Ele também era alguém com grande criatividade e visão, mas ainda assim, não alguém cujas declarações eram confiáveis.

paddotk
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Sou um grande fã de Steve Jobs, mas também sou realista. Ele não era ótimo por sua honestidade. Foi a visão. Quanto às declarações, diabos, aposto que ele fazia 30 citações como essa por dia, do nada, se isso ajudasse nessa visão. No entanto, acho que você está perdendo o objetivo da citação. Se tomado exatamente literalmente, você obtém sua resposta. Se tomado da maneira correta, como mostra algumas respostas acima, você obtém uma ótima cotação.
CuriousWebDeveloper
Talvez .. Mas então não tenho certeza de como (menos literalmente) interpretar isso. Quero dizer, quantas coisas podem ser descritas como 'roubar'?
11264 paddotk
Veja a resposta de Chase. É muito legal que sua primeira resposta em sua conta tenha recebido 21 votos. Isso está além do ponto, mas de qualquer maneira, é uma boa explicação do que quero dizer.
CuriousWebDeveloper
Não sei bem o que fazer disso. Parece que ele diz que uma vez que você roubou algo, é seu. Essa é a maneira de pensar dos ladrões, certo mjah.
Paddotk