Alguma verdade do "mito" sobre a troca de fluidos de transmissão em veículos mais antigos?

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Eu tive pessoas que me contaram histórias engraçadas (coisa do tipo amigo de um amigo) sobre a troca do fluido de transmissão em veículos com mais de 150.000 milhas, especialmente aqueles que não tiveram manutenção regular da transmissão. A história usual é algo como "os americanos mais velhos cuidam de 200.000 milhas, uma semana depois de trocarmos o fluido, a transmissão saiu".

Há alguma verdade nisso? As melhores respostas que pude encontrar na Internet foram bastante inconclusivas, como respostas do Yahoo com respostas inúteis como "se não estiver quebrado, não conserte".

Com meu veículo em particular (2000 Chevrolet Venture), eu tive um reparo de transmissão e troca de fluidos a 130.000 milhas e agora estou a 190.000 milhas (por isso, está um pouco atrasado para a manutenção da transmissão). Eu tive um pouco de hesitação em mudar: conversei com meu mecânico e ele provavelmente disse que é um solenóide pegajoso, e ele sugeriu um tratamento de transmissão de limpeza (como o Seafoam), mas ele não olhou para ele. Se bem entendi, esses tratamentos geralmente são mais bem seguidos por uma mudança de fluidos.

Se eu tiver que fazer um grande reparo nesse momento, eu declararia o veículo "lixo". Por isso, estou bem em fazer algumas pequenas manutenções para continuar por mais alguns anos, mas não quero fazer nada que possa prejudicar a transmissão ou piorar o problema.

Salmo Ogro33
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Não tenho provas e nada para realmente postar como resposta, mas mudei o fluido de transmissão no meu veículo de 150 mil milhas e a vida foi ótima! Dito isto, era uma transmissão manual ...
Hari Ganti
Eu tinha um Cadillac DTS 2006 com 124000 milhas. Eu comprei o carro a 32 km em 2009, então sabia que o travesti nunca foi reparado. Meu mecânico avisou que se você nunca reparou, não comece agora. Em 2018, o carro desenvolveu uma linha travesti quebrada. Troquei o líquido tranny e (aliás) vendi o carro logo depois. Uma semana depois, eles me disseram que o travesti explodiu.
Apenas uma garota
O ChrisFix tem um bom vídeo sobre este tópico: A alteração do fluido da transmissão pode causar danos?
Nick Chammas

Respostas:

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NOTA: Eu tenho dados anedóticos x empíricos sobre isso, portanto, entenda essa ressalva.

Acredito que o problema que está realmente sendo discutido é fazer um flush de transmissão quando nunca foi feito antes (ou com longos períodos sem). A teoria é que, com o tempo, o acúmulo ocorre na transmissão quando as descargas não ocorrem em intervalos regulares de manutenção. Se você remover esse acúmulo, deixará lacunas nas partes moles (material da embreagem), o que significa menos material para a transmissão trabalhar. Isso causa um desgaste mais rápido do material que resta, o que faz com que a transmissão precise ser reconstruída mais cedo.

Se a transmissão tiver descargas regulares, esse acúmulo não ocorrerá, bem como o desgaste devido ao acúmulo.

Observe que alterar apenas o fluido (descartar o método tranny pan) nas mesmas condições (longo período que o especificado entre as trocas de fluido) não teria o mesmo efeito. Isso ocorre porque os sólidos de acumulação ainda estariam no local. A razão pela qual uma descarga pode ser mais prejudicial é porque (no meu entender) a maneira como uma descarga funciona é forçando o fluido através do sistema para trás , liberando quaisquer sólidos que possam estar no filtro ou em outro local e forçando-os a sair pelo sistema. Isso não apenas limpa o filtro, mas também substitui todo o fluido na transmissão. Quando você drena deixando cair a panela sozinha, você está apenas trocando o fluido que reside na panela. Ainda existe uma grande quantidade que permanece no conversor de torque.

Para esse fim, vi a transmissão que é liberada, nunca trocando o fluido, destruindo-se a alguns milhares de quilômetros. No entanto, o mesmo tipo de veículo, se deixado sozinho, teria durado muitos, muitos mais quilômetros sem a descarga. Lembre-se, como afirmado, isso é subjetivo. A questão de fundo aqui é que a regra geral determina que, se você não acompanhou a manutenção da transmissão, não faça um tranny flush. É mais do que provável que destruirá sua transmissão. Obter manutenção programada em uma transmissão automática é de longe o seu melhor recurso.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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O chamado "Back Flush" é o verdadeiro mito, apenas um termo de marketing inventado para uma determinada máquina usada no negócio de serviços automotivos do mercado de reposição. As bombas de transmissão funcionam apenas em uma direção. Não há como forçar o fluido para trás. Essas máquinas simplesmente removem o fluido da linha ATF que corre para o radiador e medem o fluido fresco ou filtrado na mesma quantidade para substituí-lo.
kmarsh
"No entanto, o mesmo tipo de veículo, se deixado sozinho, teria durado muitos, muitos mais quilômetros sem a descarga". Realmente, você pode apoiar esta afirmação?
28416 kmarsh
@kmarsh - Apenas por causa de evidências anedóticas, não empíricas. Eu qualifiquei minha declaração. Eu mantenho isso.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Uma observação interessante do link kmarsh forneceu: "... sistemas de descarga para pós-venda. A American Honda ainda recomenda fortemente que você evite usá-los em qualquer veículo Honda". Eu me pergunto que dados a Honda tem que os recomenda contra o uso de máquinas de descarga em seus veículos?
Robert S. Barnes
@ RobertS.Barnes - A Honda só quer que você entre em suas baias de serviço para fazer a ação ... você pode encontrar literatura como essa de todos os fabricantes. Pode haver uma razão, mas quem sabe. Eles estão apenas procurando seus resultados.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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Há muito debate sobre as mudanças tardias do ATF que matam as transmissões. Para encontrar a resposta real, você precisaria de um número estatisticamente significativo de veículos para cada transmissão e de um grupo de controle do mesmo tamanho, conduzido de forma idêntica por centenas de milhares de quilômetros ... então um grupo atendeu, o outro não, e todos dirigiram de forma idêntica por mais cem mil milhas ... isso não vai acontecer.

O melhor que posso oferecer é alguns conselhos.

Para transmissões mais antigas com diferido (heh) ou sem qualquer manutenção programada, adoto a abordagem da Honda . Remova, meça e substitua uma pequena quantidade, cerca de um litro / litro. Dirija por vários milhares de quilômetros e monitore o desempenho e o comportamento. Em seguida, substitua uma quantidade maior, talvez 2 litros / litro. Repita a direção e o monitoramento.

Se existir um filtro, substitua-o somente após vários ciclos.

A abordagem que comecei nos meus veículos não tão antigos é simplesmente substituir de 2 a 3 quartos de ATF a cada troca de óleo. Agora, eles estão envelhecendo, como em 150K milhas cada, e ambos têm transmissões perfeitas. Eu continuo fazendo a mesma coisa, também substituindo os filtros de transmissão ocasionalmente.

O desgaste da transmissão pode ser rastreado principalmente por meio de códigos eletrônicos e ODB2 específicos do fornecedor, mas no OBD2 qualquer coisa na seção Transmissão com os termos Faixa / Desempenho pode ser útil.

kmarsh
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Por que você adota essa abordagem (~ quart de cada vez) para as transmissões atrasadas na manutenção?
Jason C
A idéia é dissolver lenta e suavemente, suspender e remover qualquer acúmulo, em vez de soltá-lo onde possa entupir os corpos das válvulas.
28416 kmarsh
Hum, isso parece razoável, mas os detergentes e outras coisas do novo fluido que estão sendo usados ​​para limpar o fluido antigo restante, em vez de limpar a transmissão, seriam uma preocupação? Ou seja, você tem certeza de que uma transmissão sujeita a substituições parciais regulares de fluidos é diferente de uma transmissão sujeita a nenhuma substituição? Você misturou novo fluido de transmissão com o antigo e testou suas capacidades de limpeza para compará-lo com 100% novo? Como você determinou que o seu é "perfeito", esp. comparado a uma transmissão funcional, sem manutenção, com 150k?
Jason C
Minhas recomendações correspondem ao regime de substituição ATF da Honda de substituição parcial, direção, repetição de 3x. Estou certo de que substituições parciais de fluidos drenam contaminantes e umidade em suspensão e diminuem as concentrações gerais quando substituídas por fluidos novos. Existem inúmeros testes ATF publicados no BITOG, se você quiser lê-los. Estou certo de que todo reabastecimento de ATF restaura a viscosidade. Estou certo de que, dos ATFs que contêm detergente, o ATF antigo encontrará suas moléculas ligadas à sujeira e à umidade mais do que o ATF fresco.
kmarsh
Por perfeito, quero dizer diagnósticos eletrônicos retornam níveis triviais de compensação para itens de desgaste medidos. Finalmente, desculpe, não vou comprar e desmontar duas transmissões de milhagem equivalentes apenas para satisfazer a última parte da sua última pergunta.
kmarsh
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Eu nunca ouvi falar de algo assim antes e também não faz nenhum sentido lógico. Pelo contrário, se, por exemplo, você trocar o óleo do motor a cada 3000 milhas em vez dos 10000 "recomendados", seu motor durará praticamente para sempre. Um amigo meu tem um Honda Civic com 800.000 milhas no odômetro e ele troca seu óleo a cada 6 semanas (ele faz cerca de 3000 milhas nesse período). Concedido, Hondas são bastante confiáveis, mas 800k milhas é um pouco até mesmo para um Civic.

Vendo que uma transmissão também é um grande pedaço de peças metálicas em movimento, não vejo como ela reagiria de maneira oposta a trocas freqüentes de óleo. A coisa mais importante, porém, é colocar o óleo CORRETO.

ATUALIZAÇÃO: Agora que eu sei um pouco mais sobre os óleos, verifica-se que o óleo totalmente sintético "vazará" mais facilmente que o óleo dino e, portanto, se sua transmissão tiver um problema pré-existente, o óleo sintético tornará mais aparente. Mas não é o óleo e não fará a transmissão quebrar.

Capitão Kenpachi
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+ 1 para o óleo correto, existem muitas especificações diferentes. Apenas usar qualquer ATF não serve. Pode acrescentar que eu já ouvi esse mito antes
Allman
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Procure "Million Mile Joe" e seu Honda Accord de um milhão de quilômetros. Ele trocava o óleo a cada 5.000 milhas, caso contrário, seguia apenas a programação de serviço habitual. Portanto, o intervalo de troca de óleo 3K de seu amigo realmente não prova nada sobre os intervalos de troca de óleo 3K. Talvez se ele chegar a 2 milhões de milhas. Realmente, ele está apenas desperdiçando petróleo com o dobro da taxa necessária.
kmarsh
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Além disso, transmissão não são motores. Eles não sofrem contaminação por subproduto da combustão, mas usam peças de itens como embreagens, diferentemente dos motores. Portanto, tentar fazer analogias entre os dois é difícil, pelo menos qualquer coisa além de "seguir os intervalos de manutenção recomendados".
kmarsh
Na verdade, de longe, a coisa mais importante para um motor é que ele tem óleo suficiente. Muitos motores funcionam com viscosidades muito incorretas, mas funcionam bem desde que o cárter não funcione a seco. Quanto às transmissões, é difícil fazer uma única declaração, pois algumas transmissões (geralmente as mais antigas) são muito tolerantes a diferentes ATFs, outras são muito intolerantes e podem ser arruinadas rapidamente.
kmarsh
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Eu não sou mecânico, mas tenho muitos carros e um motorista de alta quilometragem. Eu tinha um chevy malibu de 2004 que estava funcionando perfeitamente. Troquei o óleo a cada 10.000 km (conforme o manual dizia) e, a 160.000 km, foi sugerido (pela loja) obter uma descarga da transmissão (isso não está no manual do proprietário). Eu concordei e concluí (a transmissão começou a escorregar imediatamente) e 200 milhas depois (que eram apenas 2 dias) minha transmissão saiu. Eu estava com todo o dinheiro para fazê-lo e agora não tinha carro. Eu sei que meu carro não tinha problemas ou qualquer coisa antes e definitivamente não tinha problemas de transmissão. Não recomendo fazer isso com qualquer carro que nunca tenha tido nenhum tipo de serviço de transmissão antes. Todos os meus carros anteriores, 1989 chevy córsega tinha 287.000 milhas antes de eu negociá-lo. Tinha uma Honda del Sol, tinha 190, 000 quando eu o troquei por um novíssimo cavaleiro de 2000 chevy tinha 230.000 milhas antes de eu o destruir. Depois comprei outro cavaleiro chevy de 2000 e tinha 270.000 quando o troquei pelo malibu. Nenhum dos meus carros, exceto o Malibu, teve um fluxo de transmissão. Todos os carros funcionaram muito bem. os cavaleiros tiveram problemas com o filtro de combustível, mas foi isso e foram cerca de 170.000 nos dois. O flush é uma manobra para ganhar mais dinheiro, é uma farsa. Os mecânicos dizem que isso fará com que a transmissão dure mais, quero provas. Você quer provas de que o flush estraga a transmissão, acho que podemos provar isso. Mas você pode provar que isso os faz correr mais? Atualmente eu dirijo um 2011 Hyundai Elantra comprado novo. Tem 171.890 milhas e adivinhem, eu nunca tive a transmissão liberada. O carro corre bem. (não é o melhor carro, mas funciona bem) A vida média de um carro é de cerca de 200.000 milhas, de acordo com o google. Então, por que descarregar a transmissão se não prolonga a vida útil?

Mulher tranquila
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Que tal apenas uma troca regular de fluido / filtro de transmissão (como normalmente especificado no manual do proprietário a cerca de 60.000 milhas)? Você fez manutenção regular (sem descarga) em alguma de suas outras transmissões?
Ogre Psalm33
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O debate sobre a mudança de fluidos de transmissão gira em torno de um problema básico. Normalmente, uma queda na panela de transmissão e troca de fluido mudam apenas cerca de metade do fluido. O fluido fresco limpa efetivamente a transmissão e libera partículas de acúmulo antigo, que circula por toda a transmissão, causando escorregões, quedas de pressão, superaquecimento e até falhas completas.

A solução é trocar o fluido três vezes em uma ordem relativamente curta, como vários dias entre as mudanças após uma rodovia (ou imediatamente se você notar um desempenho adverso após uma troca de fluido). Dessa maneira, a transmissão será completamente limpa sem danos. Você pode remover ainda mais as partículas desalojadas usando um detergente por 15 minutos antes de cada troca de fluido (usei Amsoil Engine e Transmission Flush). Você pode economizar dinheiro bombeando o fluido pela vareta depois da primeira vez que um mecânico troca o filtro.

Pessoalmente, resolvi pequenos problemas de transmissão - como mudanças bruscas e baixa milhagem de gás - com uma mudança fluida. Só pode melhorar a condição da transmissão.

Carguy
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É muito verdade, não faça isso!

História de fundo

Eu sou um ASE Master Auto Tech e tenho 28 anos. Uma empresa química muito popular estava na minha loja "treinando" meus técnicos (não técnicos de lubrificação) sobre como usar seus equipamentos.

Eu permiti que eles usassem meu GMC Yukon como veículo de treinamento, eles liberaram na quarta-feira e eu perdi o terceiro e o quarto no sábado. Eu não tive problemas anteriores com a transmissão no veículo, NENHUM, mudou como um campeão.

Eu tenho um construtor ex-trans trabalhando para mim, ele explicou que o novo fluido destruirá completamente as embreagens antigas da transmissão. Quando separamos meu 4L60E, era exatamente isso que estava errado - os detergentes do novo fluido simplesmente os destruíram.

Se a sua transmissão não tiver sido descarregada a 120K milhas, não faça isso . Isso é verdade!

CHRIS HODGE
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Bem-vindo ao site e obrigado por contribuir com sua experiência! Formatei e diminuí um pouco sua postagem para alinhá-la às diretrizes do site. Você pode ver as Perguntas frequentes para obter mais informações, em especial as postagens esperadas para serem formais? postar.
Zaid
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Tendo trabalhado anteriormente na indústria de petróleo automotivo, posso dizer com certeza que NENHUM dos fabricantes de automóveis produzem seu próprio petróleo. A Afton Chemical e a Lubrizol são as duas principais empresas de petróleo de abastecimento de fábrica.

Hoje, o ATF é projetado e testado em estradas por ~ 150k, o limite superior exato é discutível devido a fatores ambientais. Então, você precisa alterar o ATF se manter o carro acima dessa quilometragem. Alterá-lo abaixo de 100k na condução normal talvez exagere.

Além disso, você não pode julgar a condição do óleo apenas pela cor escura.

E os fabricantes de automóveis querem assustar até a morte os consumidores sobre o uso de óleo de reposição. Tem a ver com marcas e aditivos específicos no óleo. No entanto, esses aditivos secretos não são tão exclusivos da MB, Honda ou do que você dirige. Os dispositivos móveis, Valvoline Quakerstate etc. também podem colocar esses aditivos no óleo compatível com as prateleiras, mas geralmente não marcam o óleo mais recente como compatível devido a problemas exclusivos de licenciamento e responsabilidade.

Adormecido
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Não sei se isso responde à pergunta do OP.
21717 SteveRacer
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Olá, vou adicionar minha experiência ao tesouro acima. Tudo o que ouvi e experimentei em alguns carros.
Minha teoria é que a mudança completa do ATF em um tranny não mantido com mais de 100 mil libras libera os depósitos acumulados nas vedações da embreagem que ficam duros, encolhem e desenvolvem mini rachaduras ao longo do tempo. Os depósitos mantêm as mini rachaduras e a folga seladas (assim como os produtos químicos do selador do radiador que você pode usar no sistema de refrigeração) até que sejam lavados com os detergentes do novo ATF. A substituição completa do ATF em tal tranny limpará os depósitos das rachaduras e das vedações frouxas muito rapidamente, causando nenhuma ação da embreagem e nem mais condução. Minha teoria é mudar o ATF devagar o suficiente para que o ATF amoleça as vedações mais rapidamente do que os detergentes as lavam. Substituí o ATF em alguns carros não mantidos com sucesso usando o método de substituição lenta. Comece trocando o filtro e cerca de 10% do fluido. Se você acabar drenando mais de 10% do líquido, simplesmente pegue-o em uma panela de drenagem o mais limpa possível. Em seguida, despeje o líquido de drenagem em um jarro limpo através de um material de filtro como gaze para pegar os pedaços grandes.
Despeje seus 10% de novo fluido no tranny primeiro e depois encha-o com o fluido drenado. Agora, dirija-o por aproximadamente 6 meses e faça-o novamente, mas desta vez troque 25% do fluido e você provavelmente não precisará trocar o filtro, a menos que possa ver muitos depósitos. Em seguida, faça novamente em mais 6 a 12 meses, mas troque 50% do líquido. O que isso faz é permitir que o novo ATF amoleça e incha as vedações o suficiente para que elas ainda selem, mesmo quando os depósitos forem removidos. (Pelo menos essa é a minha teoria) e funcionou em três carros com 160 a 200 km de distância nos trannys. Mais uma vez, apenas a teoria e a evidência prática de que isso nunca causou um fracasso do tranny para mim, mesmo com 50 mil a 100 mil milhas em cada transexual após a primeira alteração de 10%.

Boa sorte!

ZooBeeDoo
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Comprei dois veículos com manutenção deficiente de transmissão de proprietários anteriores. O primeiro carro provavelmente já era suspeito de falhar. Depois de trocar o fluido AT usando o método mais suave de drenagem e enchimento, tive que substituir minha transmissão dentro de um mês. Começou a escorregar com mais frequência. Antes da mudança, ela não escorregou.

No meu segundo carro, eu também drenei e enchi, do que puxei com mais força ao passar de terceiro para quarto. A má notícia é que tive que reconstruir a transmissão em algumas semanas também.

Em ambos os casos, no entanto, acho que a verdadeira notícia era que a transmissão estava saindo, trocar o fluido foi uma chance de remediar a solução pelo barato. A solução real foi provavelmente apenas economizar US $ 50 em fluidos e fazer a transmissão imediatamente. Eu diria que, se você suspeitar que a transmissão está começando a se desgastar, talvez apenas a dirija até quebrar, porque o fluido pode acelerar as coisas de qualquer maneira, não prejudicando o que já está quebrado. Eu realmente gostaria de poder dirigi-lo até a transmissão explodir, mas tendo bebês no carro, não pude esperar pela coisa de um caminhão de reboque.

Ambos os meus carros eram SUVs e 135k milhas e comprados de uma segunda parte.

Eu não tenho uma solução real para você, porque cada carro é diferente, mas esta foi minha experiência em primeira mão com a transmissão.

Além disso, nunca permita que o revendedor faça uma descarga, pois é uma maneira violenta de o fluido ser pressionado pelo sistema e você acaba entupindo os pequenos capilares dentro da transmissão, levando à falha. Drenar e encher é uma maneira mais suave de fazê-lo, o fluido escorre lentamente do que você o enche de volta. Mas isso não liberta todo o fluido de uma só vez. Vou fazer o meu dreno e encher a cada 24 km a partir de agora para manter a transmissão reconstruída.

HarrisonT
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Se você não trocou o fluido de transmissão de acordo com a programação recomendada no manual do proprietário e não conhece o histórico do veículo, eu não o mudaria a menos que você esteja preparado para reparar / substituir o travesti. Acabei de comprar um carro com mais de 250 km e, por recomendação da concessionária Honda, troquei o fluido de transmissão. Não tive problemas com a transmissão antes da recomendação do serviço. De qualquer forma, após a mudança de fluido, minha transmissão falhou dias depois. Isso não é um mito, é um fato.

user31290
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Um fator que não foi mencionado; a marca do carro. No entanto, meu ponto de referência é antigo. Troquei o óleo em vários carros americanos, principalmente Old e Buick turbo 400 dos anos 70 e 80. Muitas vezes, eu precisava de uma espátula para remover até um quarto de polegada de lodo do fundo; É fácil imaginar alguns desses corpos de válvulas incrustantes, etc., causando problemas. Quando troquei o óleo em um Nissan 300ZX de 85, a panela estava limpa (75.000 milhas), uma toalha de papel a limpou até brilhar (foi pintada). Portanto, não há problema de recirculação de sujeira. Então eu digo que carros americanos mais antigos são uma área problemática.

ferreiro37
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