Como frear sem cair durante o tempo chuvoso?

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Há alguns dias, caí da bicicleta. Eu estava em uma estrada íngreme, molhada e asfaltada, com muitas curvas. Eu não esperava nem o clima, nem a rota de descida de mais de 15 km. Eu estava sempre reduzindo minha velocidade para 9-10 km / h antes de dar uma volta. No entanto, logo após uma curva e antes de outra curva, quando pressionei a alavanca do freio traseiro, a roda parou de girar imediatamente, apesar da leve pressão, e começou a deslizar. Pior, a moto não parou, começou a acelerar. Pressionei a alavanca do freio dianteiro, lentamente, inicialmente, mas como a moto ainda estava acelerando, pressionei mais. Não importa o dano; Desci com ferimentos leves, a moto também. Isso pode ter sido devido ao meu cuidado no início, mas aparentemente não o suficiente, então minha pergunta é como posso estar melhor preparado no futuro? E o que poderia ter causado o deslizamento do pneu? A estrada estava molhada e com pequenos buracos e solavancos, com certeza, mas eu tinha passado por um terreno semelhante segundos atrás e consegui frear muito bem. E tenho certeza de que não apertei a alavanca com muita força do que percebi. Além disso, não havia areia molhada. Nada que eu pudesse ver de qualquer maneira.

Em retrospectiva, há algumas coisas que me vieram à mente. No entanto, não tenho muita certeza de nenhum deles, desde que comecei a andar de bicicleta recentemente desde a infância / escola e descobri que havia coisas que estava perdendo na época (como montagem e geometria de bicicletas) )

  1. A sela poderia ter sido abaixada. Eu normalmente cavalgo para que meus joelhos dobrem entre 25 e 30 graus na posição mais baixa dos pedais. Suponho que abaixar a sela exigiria muito mais esforço do freio dianteiro para me jogar.

  2. Minha bicicleta é adequada para corridas de XC. Escolher uma bicicleta em declive, com a geometria apropriada da estrutura, faria a diferença, desde que falemos de uma estrada asfaltada?

  3. Eu deveria ter mantido a retaguarda ou ambos os freios engatados constantemente? Na época, eu não queria fazer isso com medo de que, sendo freios a disco, superaquecessem e o rotor fosse destruído. A rota em que eu estava tinha pelo menos 28 km de comprimento, principalmente íngremes, exceto nos últimos 10 km, que eram uma descida bastante agradável e leve.

ininteligível
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O principal é ter cuidado. Estradas molhadas são complicadas, e algumas coisas que as pessoas não reconhecem são coisas como folhas molhadas parecendo gelo.
Batman
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Caí algumas vezes em gelo, folhas ou superfície oleosa. Se a superfície for "questionável", você deverá controlar cuidadosamente sua velocidade e tentar travar todas as frenagens apenas quando estiver em linha reta.
Daniel R Hicks
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Em que tipo de pneu você está pilotando? Eles são suaves ou esnobes? Parece que você pode ter atingido uma mancha de óleo e deslizado. Você passou por cima do guidão quando estava usando o freio dianteiro ou a roda dianteira travou também? Se este último, eu apostaria fortemente em uma superfície oleosa. O primeiro parece improvável - se você tivesse tração suficiente para segurar o pneu dianteiro, suas costas não deveriam ter deslizado para fora e, se pressioná-lo lentamente como parece, não deveria ter passado por cima do guidão.
Stephen Touset 10/10
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Infelizmente, não há muito o que se possa fazer sobre uma superfície oleosa inesperada, exceto o devido cuidado. Especialmente se chover pela primeira vez em muito tempo, as estradas podem ser extremamente escorregadias.
Stephen Touset 10/10
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Não parece que ele apertou o freio traseiro com muita força. A "leve pressão" nos freios traseiros e o "guincho sobre o guidão" dos freios dianteiros são tipicamente contrários um ao outro. Meu palpite é de que as duas rodas estão travadas sob uma frenagem leve, como resultado de baixas condições de tração (molhado + óleo, com toda a probabilidade), possivelmente exacerbadas pelos pneus knobby (e possivelmente lamacentos, devido ao CX).
Stephen Touset 10/10

Respostas:

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quando eu pressionei a alavanca do freio traseiro, a roda parou de girar imediatamente, apesar da leve pressão

se ele travasse com apenas uma leve pressão, seus freios carecem de modulação ou a tração é muito baixa.

A primeira (modulação) é geralmente ajustável.

O segundo depende dos pneus, da superfície da estrada, possivelmente de derramamentos de óleo / gasolina / diesel, material solto etc. etc.

Como você não acha que havia material solto e diz que a tração estava boa anteriormente, um derramamento de óleo é certamente possível - observe os arco-íris na superfície da estrada.

Pior, a moto não parou, começou a acelerar

Se a roda traseira estiver travada, a derrapagem ainda deve ter algum efeito de frenagem, por isso estou inclinado a ver isso como evidência de tração ruim.

Presumo que abaixar a sela exigiria muito mais esforço do freio dianteiro para me jogar

Você passou por cima do guidão ou simplesmente perdeu a aderência com a roda dianteira e bateu?

Se o primeiro, que eu acho que é o que você está sugerindo, a sela mais baixa pode ajudar em ladeiras íngremes, mas geralmente você precisa se preparar para baixo e para trás com os braços. O objetivo é parar de deslizar para a frente em relação à bicicleta à medida que ela diminui, e também reduzir o momento angular do eixo dianteiro, mantendo o peso baixo.

Curiosamente, isso sugere que não houve nenhum problema de tração na roda dianteira ; portanto, algo aconteceu para prejudicar a tração apenas na traseira.

Minha bicicleta é adequada para corridas XC

Isso significa que ele tem pneus desajeitados? Geralmente, uma maior área de contato é melhor no asfalto; portanto, pneus escorregadios ou texturizados terão melhor tração (e, como bônus, geralmente menor resistência ao rolamento).

Eu deveria ter mantido a retaguarda ou ambos os freios engatados constantemente

Normalmente, eu arrastava o freio traseiro para controlar a velocidade nas descidas - para evitar superaquecimento, não faça isso continuamente , mas bombeie e solte para deixá-lo esfriar. Alternar com a frente também dará ao freio traseiro uma chance de esfriar - mas observe que o freio dianteiro afeta mais a direção, portanto, mantenha a frenagem nas retas o máximo possível.

Sem utilidade
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Linhas pintadas e trilhos de trem / bonde são particularmente escorregadios na umidade. Eu vi um sedan FWD falhar ao se deslocar quando um semáforo muda, porque as duas rodas motrizes estavam apoiadas em trilhos de trem de aço e o motorista usava muita energia. White Paint me chamou pessoalmente uma vez.
Criggie
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Sim, a tinta da estrada geralmente é escorregadia, metal úmido, folhas molhadas ... até mesmo o asfalto bom pode ficar escorregadio se o óleo derramado estiver escondido nos cantos e recantos, porque flutua para o topo.
Useless
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Em tempo chuvoso (suponho que seja um dia chuvoso) e com a velocidade lenta que o OP descreve, não acho que o superaquecimento dos freios a disco possa ser um problema aqui.
Pere
@Pere Isso significa que, se eu mantiver os freios acionados para manter a velocidade baixa, eles não serão tão afetados negativamente quanto engatá-los para manter uma velocidade média-alta?
ininteligível
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@Unintelligible Physics major aqui. A quantidade total de energia (calor) que você precisa gerar em seus freios é fixa (por m de altura). Você quer ir devagar o suficiente para gerar apenas tanto calor quanto seus freios podem dissipar. Os freios a disco têm orifícios para acelerar a dissipação do calor ... No entanto, é muito difícil julgar o aquecimento dos freios, por isso é mais seguro: a) desacelerar b) manter os freios dianteiros o mais frio possível.
Aron
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Um selim mais baixo comprometerá seu conforto de pilotagem em todos os outros momentos. Em vez disso, você deve ter pesado a sela e colocar a parte traseira mais para trás para pesar a roda traseira.

Além disso, você estava travando apenas na reta? Ou você estava travando na curva? No seco, podemos lidar com muitos comportamentos ruins, como frear enquanto vira, que causam problemas no molhado.

Técnica - alternaria entre um bom aperto na frente e depois soltaria, e depois na parte de trás, e depois soltaria. Se for íngreme, você pode alternar para que um freio esteja sempre ativado e, se estiver longe de você, use os dois juntos, mas apenas na linha reta

Se você está fazendo curvas e só percebeu que sua velocidade é muito alta, não conseguiu ler a estrada corretamente. Na melhor das hipóteses, será uma curva assustadora; na pior das hipóteses, você está tentando atenuar o próximo slide / queda.

Os pneus podem ajudar - os escorregadios geralmente são melhores em contato com uma estrada suave, mas se houver cascalho, gelo ou folhas ou mesmo uma linha pintada, os pneus lisos perdem suas vantagens. Geralmente, pneus grandes e pesados ​​são ruins na estrada, tanto nas curvas quanto na transferência geral de potência.

Os 28 km também são uma descida bastante longa - é fácil obter blasé em cada esquina e ficar um pouco mais rápido em cada uma delas. Uma curvatura inesperada ou chute em um canto pode ser o suficiente para jogá-lo.


Obrigatório "eu já estive lá" - esse canto em particular dá um chute e é conhecido por pegar ciclistas e motocicletas.

Criggie
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1
Eu estaria interessado em seu diagnóstico do que exatamente aconteceu naquele vídeo, você poderia elaborar um pouco?
BSO rider
@BSOrider Claro que bit.ly/2dLtoI9 mostra chute acima da placa de estrada strava.com/activities/492996444/analysis/4249/4367 mostra perfil de velocidade. Eu diminuí a velocidade para cerca de 20-25 km / h na curva, mas isso foi um pouco rápido, então eu ainda estava travando enquanto virava, como as mãos mostram. Inclinando-se para a esquerda, a roda dianteira atingiu a linha úmida pintada de branco e deslizou para a direita. Eu segurei isso por instinto, virando à direita e movendo o peso corporal, mas depois estava do lado errado da estrada, mirando de lado e ainda me movendo rápido demais para parar. Felizmente não há tráfego próximo! Escolheu cair porque o chão estava mais próximo.
Criggie
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Entendo ... você escorregou na linha branca, mas recuperou a tração na calçada. A princípio, pareceu-me um dos seus pedais. Não tenho certeza do que você está falando com o 'chute'.
BSO rider
O @BSOrider é uma queda brusca e repentina na altura da superfície da estrada à medida que percorre o interior da curva. Piorou porque você já está se inclinando para a curva. Nós andamos / dirigimos no lado esquerdo da estrada aqui.
Criggie
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E o que poderia ter causado o deslizamento do pneu?

Ao frear, empurre o peso o mais para trás possível.

Ao travar os freios de emergência, pisando nos pedais (mais fácil com os sapatos de bicicleta presos nos pedais), você pode até enfiar o traseiro atrás (atrás das costas) da sela. Isso maximiza seu peso sobre a roda traseira. Ele também coloca seu peso baixo e longe da frente (não alto e perto da frente), e os braços apontando para a frente em vez de apontar para baixo, para que você tenha menos probabilidade de virar a frente.

Desacelere. Depois de cair, você pode ter mais cuidado no futuro. Escorreguei (e caí) recentemente em um pouco de lama em um caminho seco, o que me lembrou que a lama é muito mais escorregadia do que uma superfície seca.

Trave com os dois freios (dianteiro e traseiro) ao mesmo tempo. O peso é empurrado para a roda dianteira (por desaceleração) e o atrito é proporcional ao peso (nenhum peso implica nenhum atrito): portanto, se você freia igualmente nas duas rodas, seu primeiro aviso de que está travando com muita força é que suas costas não estão pesadas roda começa a derrapar (nesse ponto você começa a rabo de peixe, mas pode não cair ... Acho que o ponto sem retorno é se a roda dianteira começar a derrapar). Isso (a derrapagem da roda traseira) é um aviso antecipado de que você está travando demais e está quase derrapando na frente. Nesse ponto, você relaxa um pouco nos dois freios.

freios a disco, superaqueceriam e o rotor seria destruído

Não sei se isso é possível? Eu ouvi falar de pessoas estourando seus pneus superaquecendo com freios no aro.

Não conheço o rotor, mas talvez seja possível esmaltar as pastilhas de freio superaquecendo: e talvez isso dependa do que as pastilhas são feitas (por exemplo, se são "orgânicas" ou "sinterizadas").

ChrisW
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Ao frear em linha reta, o peso de volta é uma excelente ideia. Se travar enquanto estiver girando, diminuirá a tração da roda dianteira e isso levará a uma lavagem da roda dianteira, que geralmente é muito difícil de recuperar.
Criggie
Os freios a disco certamente podem superaquecer. Os rotores entortam, o fluido hidráulico ferve levando a nenhum freio. Os freios das jantes podem dirigir a jante e aumentar a pressão dos pneus, além de afinar / suavizar a cola tubular. Tudo isso requer algumas descidas e travagens bastante rápidas e por um período razoável. A técnica é frear com força alternadamente e, em seguida, soltar os freios por alguns segundos, em vez de arrastá-los por alguns minutos para diminuir a velocidade.
Criggie
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@Criggie, acho que fui avisado de que não devo frear durante a rotação: que o atrito das rodas já está sendo testado em uma curva, e qualquer frenagem (exigindo ainda mais atrito) em cima disso pode ser demais : então freie antes da curva.
ChrisW
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@ Chrishr Isso está correto, pelo menos em teoria. Você deve travar na velocidade necessária antes de entrar em uma curva, para ter tração máxima na própria curva. É claro que, na prática, você pode julgar incorretamente a velocidade necessária para diminuir a velocidade de uma vez, para que às vezes seja inevitável travar dentro de um canto - um motivo importante para não fazer curvas tão rápido que você está no limite de sua tração.
Stephen Touset 10/10
@chrisw Sim, esse é um bom conselho seguro. Os pilotos querem pressionar, para raspar segundos da curva. Como a maioria das coisas sobre duas rodas, é tudo sobre equilíbrio. Ponderar e abaixar o pé "externo" ajuda a pressionar os pneus na pista, mas isso está além do nível inicial.
Criggie
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Parece que você tem seu peso muito à frente ao frear.

Meu raciocínio vem de três coisas:

  1. Sua roda traseira derrapou assim que você aplicou uma pequena quantidade de frenagem traseira
  2. Você pulou na frente assim que aplicou uma pequena quantidade de frenagem
  3. Você estava indo ladeira abaixo.

Você deve mudar seu peso ainda mais para trás na bicicleta e apoiá-lo no guidão ao travar (especialmente quando estiver em declive).

Agora, aqui está a parte da ciência.

O atrito é limitado por

  • Força de contato normal (peso)
  • Coeficiente de atrito (aderência)

Normalmente, ao descer uma ladeira, seu peso é mais avançado do que o normal.

  • Mais peso na sua roda dianteira
  • Menos peso na roda traseira

Além disso, estava chovendo. Água, reduz a aderência.

Quando você tentou frear com o freio traseiro, não tinha peso na roda traseira e tinha muito pouca aderência. Portanto, não havia atrito (derrapagem).

Quando você tentou frear com o freio dianteiro, tinha todo o seu peso na roda dianteira e pouca aderência. Portanto, muito mais atrito. Sua bicicleta (não você) diminuiu a velocidade.

No entanto, já que seu peso já estava muito adiantado em sua bicicleta. A sua desaceleração da bicicleta faz com que você avance ainda mais na sua bicicleta. Em algum momento, sua bicicleta para e você ... não ...

Ao mudar o seu peso ainda mais para trás, você terá mais tempo para reagir à desaceleração da sua bicicleta. Você pressiona o freio traseiro (dando-lhe mais força de atrito / frenagem). Coloque-se em uma posição melhor para se apoiar na sua bicicleta.

Aron
fonte
Oi Aron. Não acho que o OP tenha dito que ele passou por cima das grades; é uma pergunta bastante incerta. Mas acho que a sua conclusão de que havia pouca aderência está em desacordo com a ideia de que ele passou por cima das grades. Não concordo plenamente com a resposta aceita, mas acho que faz um argumento melhor.
precisa saber é o seguinte
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Eu tenho uma parte muito íngreme do meu passeio, que tem uma curva acentuada no final, pela qual preciso desacelerar. Durante a estação chuvosa, a única maneira de fazer isso é usar os dois freios com cuidado E pisar no pé. Coloco o pé com a panturrilha no pedal e aplico pressão para baixo.

Minha bicicleta velha tinha freios muito duvidosos, então comecei a fazer isso. Mas mesmo o meu novo que tem freios excelentes precisa dessa técnica durante a estação das chuvas, quando a estrada é muito escorregadia.

Kilisi
fonte
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No entanto, logo após uma curva e antes de outra curva, quando pressionei a alavanca do freio traseiro, a roda parou de girar imediatamente, apesar da leve pressão, e começou a deslizar. Pior, a moto não parou, começou a acelerar. Pressionei a alavanca do freio dianteiro, lentamente, inicialmente, mas como a moto ainda estava acelerando, pressionei mais.

Parece que você estava travando apenas com o freio traseiro e usou a frente como emergência. Esta é a maneira menos eficaz de diminuir a velocidade. Freio frequentemente com a roda traseira deslizando, às vezes travada.

Ao frear, a maior parte da energia é absorvida pelos freios dianteiros. A desaceleração coloca massa na roda dianteira e a remove da roda traseira.

A melhor maneira de frear é travar mais com os freios dianteiros, apoiar novamente o guidão e mover o centro de massa o máximo possível para a traseira e para baixo. Isso reduzirá o risco de se jogar fora. Para descidas longas, é melhor frear com força e soltar, depois frear com força novamente.

Mas, às vezes, a melhor maneira é encontrar um lugar macio para pousar.

Crowley
fonte
Geralmente uso os dois freios quando preciso parar rapidamente. Também fiz esse tempo, mas apesar de engatar o freio traseiro e a derrapagem da roda traseira, o freio dianteiro me virou de qualquer maneira.
ininteligível
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Aliás, se eu não tivesse caído em que a curva particular, mas o próximo, eu poderia ter caído de um penhasco, de modo que você está certo sobre a última parte :)
ininteligível
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Em condições abaixo do ideal, o pneu perde tração e desliza mesmo em baixa velocidade de caminhada (4 km / h) ao aplicar os freios. Ironicamente, você precisa soltar o freio para recuperar a tração e reaplicá-lo rapidamente para diminuir a velocidade. E é assim que o sistema de travagem antibloqueio (ABS) funciona.

Poucas pessoas são treinadas para lidar com o deslizamento das rodas traseiras: a maioria de nós entrou em pânico e acionou o freio dianteiro, porque as duas rodas travaram e a mudança de peso nos expulsou.

Infelizmente, a "simulação ABS" não é uma habilidade fácil de adquirir. O que podemos fazer é diminuir a velocidade de caminhada para reduzir os danos causados ​​pelo impacto.

mootmoot
fonte
Se você quiser aprender a lidar com o deslizamento das rodas, ande de bicicleta no lago ou lago congelado.
Crowley
Uma coisa que fiz em superfícies "duvidosas" (mas não em graxa pura) é alternar rapidamente entre os freios dianteiro e traseiro. Mas isso só funciona quando você precisa reduzir um pouco a velocidade - se você estiver indo muito rápido, ainda está com problemas.
Daniel R Hicks #
@DanielRHicks: Concordo. O ABS não encurtou a distância de parada, apenas significa recuperar o controle.
mootmoot
O ABS não serve para "recuperar o controle" tanto quanto para não perdê-lo em primeiro lugar. Depois que você inicia uma derrapagem lateral, é difícil se recuperar - você espera não piorar as coisas.
Daniel R Hicks #
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Não estou 100% confiante nisso como resposta, mas tenho um pouco de experiência. Não sei nada sobre intervalos de superaquecimento.

Eu viajo o ano todo e parte desse passeio fica em uma pequena colina em uma estrada tranquila. A neve oferece as condições perfeitas para perguntar "O que minha bicicleta pode fazer?"

Então, eu vou direto para baixo de uma colina gelada e travar a roda traseira ... A parte traseira da bicicleta se move instantaneamente para a frente. A distância entre a frente e a traseira obviamente tem que permanecer a mesma, para que a bicicleta fique lateral na estrada (às vezes, ainda comigo). O melhor curso de ação parece ser exatamente o que você faria em um carro, gire o guidão para manter a roda dianteira na direção do seu movimento e solte os freios. A diferença com uma bicicleta é que você também deve manter seu peso sobre ela; portanto, não resista a sua bicicleta indo para o lado ou ela deslizará para baixo de você.

Como uma observação lateral: não sei por que a traseira da moto é muito mais rápida que a dianteira, mas é significativa. Pode ser que a falta de tração faça com que as costas deslizem do seu peso, mas a frente ainda tem o suficiente para transferir essa força lateral para a frente. Não sou físico, apenas um cara que trava o volante. :)

Eu sempre tive mais sorte em desacelerar a moto usando apenas o freio dianteiro.

Curvas não são fáceis. Quando estou no gelo, inclinar-me para uma curva causará um acidente instantâneo. Dou uma volta lenta o suficiente para fazê-lo girando o guidão sozinho.

O inverno está chegando aqui, eu estarei pensando sobre isso.

Carl
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