É rude pedir ao meu oponente que renuncie a um jogo on-line quando tiver um final de jogo perdido?

30

Realmente não sei se estou correto quando peço ao meu oponente que renuncie quando estou no nível 1800-1900 ELO. Eu tenho um distúrbio de Asperger. Para mim, os jogos finais são mais claros de jogar do que os jogos intermediários, e o jogo perde o interesse quando acho que um novato venceria. Às vezes, peço ao meu oponente que renuncie e jogue uma revanche. Às vezes, tem um efeito, e eles renunciam. Outras vezes, me sinto rude.

insira a descrição da imagem aqui

É injusto pedir uma renúncia nessas posições em um jogo de xadrez online?

Universal_learner
fonte
17
Sinto que alguém para se demitir é um pouco rude, embora possa não ser um grande problema. Você deve respeitar absolutamente a decisão deles, se não o fizerem - é a escolha deles, afinal.
konsolas 01/09
39
Seu oponente tem todo o direito de jogar, se desejar. Você nunca deve pedir ao seu oponente que renuncie.
Qudit 01/09
1
Você pode estar interessado: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (embora seja para outro jogo, os conceitos são os mesmos).
Allure
11
Observe que seu oponente pode não estar ciente de que sua posição está perdida
David
3
Como @David disse, na posição mostrada, é bastante plausível para um iniciante relativo pensar que ele pode parar o peão branco h de se debater, e de alguma forma conseguir um empate por empate ou então rainha um de seus próprios peões. E se o OP cometer alguns erros, ele pode estar certo!
alephzero 02/09

Respostas:

47

É rude pedir ao meu oponente que renuncie a um jogo on-line quando tiver um final de jogo perdido?

Sim, é rude, embora você esteja em boa companhia. Em uma Olimpíada, Victor Korchnoi teria perguntado ao seu oponente - "Você fala inglês?" Quando eles disseram "Sim", ele respondeu "Então, por favor, renuncie". Eu posso estar citando errado. Ele pode não ter dito "por favor" :-)

Hoje, a rigor, o que Korchnoi fez não é permitido no xadrez, porque está incomodando o oponente. No xadrez online, no entanto, falar sobre lixo é mais aceitável, porque o oponente sempre pode silenciar desativando o bate-papo.

Brian Towers
fonte
3
Às vezes discordo de acordo com a correspondência, por exemplo, na jogada 20 oh, minha última jogada na 18ª jogada foi um erro e nós a descartamos. Não é o mesmo que a bordo com controle de tempo. Mas acho que não devo pedir demissão mais. Apenas se eu me sentir entediado para terminar o jogo, ficarei quieto e aceitarei minha liberdade oponente de jogá-lo
Universal_learner
12
@Brian Towers Korchnoi foi um dos melhores de todos os tempos, mas eu não o chamaria de "boa companhia" por tratar seu oponente com espírito esportivo.
Ignorância inercial
1
@BrianTowers: "Victor Korchnoi é acusado" *** é errado simplesmente repetir esse tipo de pseudo-informação, não há desculpa para fazê-lo.
Wlod AA
34

Brian Towers respondeu à pergunta, mas para ajudá-lo a entender por que as pessoas não se demitem, eu recomendo que você assista a esta palestra da GM Finegold Blunders, com a GM Ben Finegold . A essência disso é:

Nunca renuncie e procure recursos, não importa quão ruim seja sua posição. E quando você estiver ganhando, não baixe a guarda.

Akavall
fonte
1
Eu estava apenas vendo os títulos dos vídeos do youtube e tive a sensação de que ele poderia ser um idiota (nunca assisti nada por causa disso). Se eu estiver certo, duvido que o conselho dele seja do ponto de vista de uma merda de esportista. Além disso, devo dizer que uma filosofia de renúncia é um mau espírito esportivo, dependendo da circunstância.
Kami Kaze
14
Cabe ressaltar que a palestra de Finegold é voltada para iniciantes. Por exemplo, às 1:54, ele pergunta à platéia qual jogada de Black deve ser executada e lembra explicitamente que a jogada de White acabou de atacar a rainha de Black com um cavaleiro. A audiência leva 20 segundos para descobrir que a resposta correta é levar o cavaleiro. O conselho para nunca se demitir definitivamente não se aplica a jogadores mais avançados.
David Richerby
7
Ele faz um grande ponto no vídeo sobre como você pode perder o tempo todo e, em seguida, o oponente faz o único movimento que dá o jogo fora. Você não ganha um jogo porque jogou 20 boas jogadas e o oponente jogou 20 ruins, mas venceu porque o jogo foi equilibrado até o seu oponente errar.
Phil Patterson
1
Não renunciar a um caso perdido pode significar estragar seus recursos (mentais) e desperdiçar o tempo de todos. Além disso, supor que seu oponente possa cometer um erro muito estúpido a qualquer momento mostra desrespeito. Sim, pode estar correto, com certeza, uma de mil vezes. mas nas 999 outras vezes você pode parecer um idiota.
Alfe 03/09
1
O argumento do @Alfe GM Finegold é que, se você é um iniciante jogando com outro iniciante, não existe uma causa perdida, porque seu oponente pode atrapalhar sua rainha a qualquer momento ou se apaixonar por um xeque-mate bobo. Mas, para jogadores além desse estágio no desenvolvimento do xadrez, concordo plenamente com o que você diz.
David Richerby em
28

É sempre rude pedir que seu oponente renuncie. Eles devem renunciar por conta própria, uma vez que estejam convencidos de que você é extremamente provável que ganhe o jogo. No meu caso, isso sempre significou que você teria que me convencer de que sabia jogar o final de jogo em questão e que nós dois sabíamos como você venceria.

Se seu oponente ainda não se demitiu, isso pode significar que eles não sabem que é uma posição perdida para eles ou que ainda não estão convencidos de que você sabe como vencê-la. De qualquer forma, na posição mostrada, não deve demorar mais do que alguns lances para que você faça xeque-mate ao seu oponente, por isso não é realmente algo com que você deva se preocupar.

David Richerby
fonte
Outra possibilidade é que o outro jogador saiba que é um final de jogo perdido, mas ainda quer jogá-lo como um exercício.
N4v 04/09
@ N4v Ou, nesse caso, eles podem ter uma abordagem inovadora de longo prazo que acham que pode funcionar até mesmo para desenhar o jogo. Pode falhar 100% do tempo, mas você pode não ter certeza até tentar (ou já ter visto isso antes) e, esperançosamente, os dois jogadores aprenderam algo no processo.
Michael
19

Honestamente, é rude pedir ao seu oponente que renuncie em qualquer posição. A única exceção pode ser que eles deixem deliberadamente o relógio chegar a 0 em uma posição completamente perdida, mas, neste caso, eles estão sendo deliberadamente maliciosos e você não pode realmente esperar argumentar com eles.

Mesmo que você esteja absolutamente justificado em pensar que seu oponente deve renunciar, isso não significa que você deva pedir.

Ignorância inercial
fonte
Também no mestre de correspondência? Acho que as respostas podem ter diferido se eu esclarecesse que era correspondência.
Universal_learner
Em correspondência, você é ainda mais justificado ao pensar que seu oponente deve renunciar, mas isso ainda não significa que seja bom pedir a ele. Eles têm o direito de jogar por qualquer motivo.
Ignorância inercial
1
Ok, não vou fazer mais.
Universal_learner
13

Você pode saber que está jogando um jogo que já está decidido, mas seu oponente talvez não.

  • Seu oponente pode não perceber que a posição que você ocupa agora é um final de jogo ganho.
  • Mesmo se seu oponente percebe isso, ela não pode ser convencido de que você sabe que você já ganhou e que você sabe o que erros que você precisa evitar a fim de ganhar. Então eles acreditam que ainda há uma pequena chance de você escorregar e que eles podem empatar ou até mesmo vencer.

Normalmente, é considerado má etiqueta discutir o jogo que você está jogando com seu oponente, mas se você realmente quer que ele saiba que está desperdiçando seu tempo e o tempo deles continuando essa partida, use-o como uma oportunidade de ensino.

Use o chat para dizer (educadamente!) Que eles não podem vencer. Você também pode fornecer a eles um link que explica como vencer o final de jogo para mostrar que você sabe exatamente como vencê-los e que eles não podem fazer nada a respeito. Não escreva "Você perdeu, renuncie já!". Escreva "Acho que você não pode mais ganhar este jogo porque ..." e deixe que eles cheguem à conclusão de renunciar por conta própria.

Mas é possível que seu oponente não esteja convencido de que perdeu, não importa o que você escreva. Nesse caso, a única maneira de convencê-los é jogando até o fim e vencendo.

Philipp
fonte
4
Não posso concordar com o conselho de discutir o jogo com o oponente enquanto ele estiver em andamento. Dizer a alguém que eles estão em uma posição perdida, mesmo usando palavras educadas, ainda está basicamente dizendo a eles que você acha que eles deveriam renunciar, e isso ainda é grosseiramente inapropriado.
David Richerby
1
Não é o melhor caminho a seguir, mas ainda é incrementalmente melhor do que pedir uma renúncia. Se o OP não suporta apenas jogar o jogo sem dizer nada, isso pode ser uma alternativa viável. E se o OP desistir da vitória, explicando a posição, eles aprenderão a ficar quietos e apenas jogar :-).
Jeffrey apoia Monica em
@ Jeffrey Esta é a correspondência. Em blitz ou jogos rápidos, eu concordo em falar pode perturbar, mas na correspondência não há relógio.
Universal_learner
8

Por que você não renuncia?

É uma pergunta que parece ter uma resposta óbvia: porque estou ganhando! Mas isso implora a pergunta "quem se importa?"

Deixe o jogo terminar. O que acontece? Seu recorde aumenta em 1 vitória e você recebe alguns pontos de classificação. No final, além do puro prazer do jogo, essa é a única consequência real. Alguns bits em um computador rastreando seu registro.

Agora, se você estava apenas entediado com o jogo, e convencido de que tudo acabou, nada o impede de renunciar a uma posição vencedora e continuar com sua vida. Talvez você possa jogar outro jogo no tempo economizado.

O que significa que, quando você realmente se compromete com a troca, está emparelhando os pontos que pode perder renunciando a si mesmo (para resolver seus problemas de interesse) contra qualquer puro prazer do jogo que a outra parte possa ter.

O que leva à questão humana: você tem uma noção de quanto prazer eles deixaram no jogo? Claramente, eles já não estão no ponto de dizer que o jogo não vale mais a pena jogar, ou já teriam se demitido. Então você está pedindo que eles truncem esse prazer por você. Você está realmente dizendo a eles que eles não valem mais o seu tempo e que não valem os pontos que seriam necessários para se libertar do jogo por sua própria vontade. Se eles concordam é realmente um problema para as pessoas, e você pode obter algumas pistas das escolhas de mudança e / ou do bate-papo.

Talvez eles estejam tentando experimentar esse fim de jogo difícil para ver o que podem conseguir. Eles nunca descobrirão se renunciam. Mas agora eles sabem que qualquer diversão que possam ter experimentando esse jogo final está doendo.

Existem algumas alternativas que eu poderia sugerir. Uma é fazer o que Allure fez nos comentários:

O preto é completamente eliminado. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 e o peão promovem, ou 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + e 42. f8 = Q +

Em vez de pedir que se demitam, porque não valem mais o seu tempo, ajude-os a ver o que você vê. Pratique ensinar as pessoas a analisar os finais. Depois, eles podem decidir se isso significa que é hora de renunciar ou se desejam reproduzir uma linha que você não analisou.

Como alternativa, perceba que esses bytes nos bancos de memória de alguns computadores em algum lugar não são tão importantes assim. Faça o seu próprio jogo . Se uma posição parecer totalmente conquistada, procure um desafio. Veja qual jogo não ideal você poderá trazer para o jogo para tornar o final do jogo interessante novamente. Talvez você precise enforcar um bispo ou promover um peão em uma peça engraçada. Se você tem um mecanismo de conversão de texto em fala que pode fazer movimentos, considere jogar o final com os olhos vendados, apenas para o desafio. Ensinamos que os jogos têm tudo a ver com ganhar e perder, mas no fundo são jogos. Encontre maneiras de se divertir com eles!

Cort Ammon - Restabelecer Monica
fonte
1
Não sei se "Crie seu próprio jogo" é um bom conselho, não acho educado brincar com um oponente derrotado.
PStag 03/09
Na verdade, renunciei em alguns casos e me recusei a revidar. Eu jogo correspondência e, em alguns casos, meu oponente me levou uma semana acasalando-o em jogos finais perdidos como K + R vs K, que podem levar 15 ou 20 jogadas para vencer. Não me preocupo com pontos na rede, bem, quero ter minha classificação no meu nível para jogar com pessoas do meu nível.
Universal_learner
Eu odeio quando isso acontece em federados 90 + 30 jogos. Lá eu não posso me demitir, para eu jogar um jogo de meio com mais torre e nenhuma contra-partida também é chata (e pode levar uma ou duas horas para vencer), e eu também venceria isso para Magnus Carlsen.
Universal_learner
1
Ganhar e aumentar sua classificação geralmente tem consequências. Pode determinar quem quer jogar com você a seguir e, em geral, eu gosto de jogar contra adversários um pouco mais fortes.
Dennis Jaheruddin 03/09
"Veja que jogo não ideal você poderá trazer para tornar o final do jogo interessante novamente", que seria injusto com o meu oponente. Eu sei disso desde que continuei jogando um torneio perdido aos 8 anos de idade, e meu oponente me deu algumas chances de pensar que eu poderia empatá-lo ou vencê-lo. Ele também me disse que eu deveria ter me demitido. O GM que estava comigo ficou quieto, mas me disse depois do jogo "O que ele fez não é um comportamento justo"
Universal_learner
5

A resposta que estou prestes a dar não está diretamente relacionada ao xadrez (um jogo que estou longe de dominar), mas a qualquer jogo PvP baseado em habilidades (ao contrário de jogos baseados em estatísticas).

(Sim, eu sei que em alguns casos, a perda é inevitável, pois você não pode vencer com um rei x duas rainhas promovidas.)

O outro jogador / time pode estar perdendo por enquanto, mas o jogo não acabou e as mesas podem virar.

Na minha opinião, continuar jogando um jogo na posição de derrotado é realmente importante para melhorar (não apenas porque sinto simpatia pelos perdedores). Como você não tem espaço para erros, você deve manter a cabeça fria, jogar no limite, tomar as melhores decisões absolutas se quiser manter a chance de reduzir a vantagem e, finalmente, derrubar o oponente.

Por outro lado, na posição vencedora, você pode ter mais espaço para erros, mas precisa manter o seu melhor nível para manter a liderança e aumentar a diferença.

Não querer jogar um jogo até sua conclusão é:

  • uma prova de falta de respeito pelo seu oponente, pois você acredita que ele não tem chance (ou seja: não tem habilidade suficiente) de voltar.
  • uma exibição vulgar de vaidade de sua parte, já que você supõe que não pode ser ultrapassado de forma alguma e que não aprenderá com o resto do jogo.
  • desejando que nenhum de vocês melhore no jogo, porque não jogar esse jogo não ajudará nenhum de vocês a melhorar.
  • mostrando que você não está mais se divertindo jogando, o que é ... meio triste.

Sim, pedir a renúncia de seu oponente é rude, não importa o jogo / esporte, se você estiver jogando um jogo competitivo de ELO (ou outro sistema).

Pierre Saillard
fonte
1

Eu nunca pediria a um oponente que se demitisse por cima do tabuleiro (xadrez ao vivo), embora outra pessoa tenha argumentado bem sobre um oponente deixando o relógio zerar de propósito.

Online, acho que é diferente.

O xadrez online, especialmente no nível intermediário iniciante, é muito menos formal. Quando os sites oferecem a opção predefinida para solicitar que seu oponente renuncie, acho que é bom fazê-lo uma vez. O xadrez é diferente de outros esportes; a renúncia é aceitável, obviamente, e alguns argumentam que a recusa de renunciar em uma posição perdida é desrespeitosa. Mas, independentemente, às vezes as coisas surgem. Eu poderia pedir a um oponente que se demitisse se eu tivesse uma posição dominante, mas não tivesse tempo (na vida real, não no relógio do jogo) para terminar o jogo. Ou se eu tivesse que terminar de lavar a roupa. Ou eu queria ir dormir. Na verdade, eu não esperava que isso funcionasse todas as vezes, e se você fizer isso, não se ofenda se o oponente se recusar a se demitir e jogar o jogo. Eu acho que é semelhante a uma oferta de empate, em que seu oponente tem todo o direito de continuar,

Pedir demissão no xadrez online é um acordo, assim como pedir um empate.

user45266
fonte
1
Eu poderia pedir a um oponente que se demitisse se eu tivesse uma posição dominante, mas não tivesse tempo. Isso me lembra um jogo on-line que eu costumava jogar onde os adversários claramente iam perder, mas eles sabiam que meu time tinha um jogo de torneio chegando e não poderia ficar até o fim. Então eles continuaram tocando, e acabamos renunciando ...
Allure
1
Quero enfatizar que o jogo é xadrez por correspondência. Perto de marcar isso como a resposta correta, mas reajustei o sistema de votos.
Universal_learner