A corrente de tempo saltou. Provavelmente dobrou um pistão. Vale a pena consertar meu mecanismo?

14

Eu tenho um Mazda 3 2.3L 2007 com cerca de 155k km.

Eu estava tentando substituir o rolamento da polia CA e tive que girar manualmente a polia da manivela para colocar a correia de volta na polia CA. Depois de me certificar de que a polia CA estava apertada, liguei o motor para ver se a CA funcionava. Ao ligar o carro, eu aprendo um som de estrondo / estrondo e voltei para ver que eu esqueci de remover a chave de torque que eu tinha na polia da manivela. O motor de partida não ligaria mais o motor e parecia estar girando mais rápido que o normal.

Foi-me dito que provavelmente a chave pegou quando eu liguei o carro e impedi a polia da manivela de girar e, subsequentemente, causou um pulo na corrente de distribuição, e é por isso que ela não liga mais. Além disso, girei a polia da manivela mais algumas vezes e ela não giraria mais. Foi-me dito que isso significa que a corrente provavelmente dobrou um pistão quando pulou, o que é um reparo muito caro.

Só queria ver se tudo isso faz sentido e se vale a pena desmontar o motor para consertar ou se é melhor comprar um motor usado com quilometragem equivalente para trocar.

Desde já, obrigado.

Atualização: Conforme a sugestão de Howie, retirei a tampa da válvula para verificar a corrente de distribuição, e parece que ela ainda está ligada. E agora a polia da manivela está girando novamente. Eu o virei para uma volta completa da corrente, então acho que não é um pistão / haste dobrado, etc. Não tenho certeza do que poderia ter causado o travamento antes, mas acho que não era a corrente. Quando eu estava girando, a corrente ficou um pouco frouxa em um ponto, mas depois ficou apertada novamente. Acho que isso não faz diferença. Agora estou meio confuso quanto à causa da partida, mas acho que, uma vez que está girando, o pistão / válvula não está dobrado, então parece que eu não preciso substituir o motor ainda ...

cabeça removida

Cadeia de temporização

Atualização 2: Conforme sugestão de Ben, eu a peguei na TDC (enfiando uma cavilha de madeira no eixo, girando a polia da manivela e parando quando está no auge com os lóbulos apontando para cima). A imagem da corrente na TDC está abaixo. Há alguma folga nesse ponto, mas acho que isso não é um problema. Há também um close do que acredito ser o balanceador, e só consigo ver 19 dentes da corrente.

insira a descrição da imagem aqui insira a descrição da imagem aqui

No entanto, o que notei ao retirar a vela de ignição para tentar obtê-la na TDC foi que uma das velas estava mutilada. Parece que foi atingido pelo pistão. Isso faria com que ele não desse partida ou que o pistão fosse dobrado? Neste ponto, estou pensando em substituir a vela de ignição e tentar novamente.

insira a descrição da imagem aqui

Atualização 3: Troquei a vela de ignição, mas hesito em iniciá-la ainda para não quebrar a nova vela. Acendi uma luz no eixo onde puxei a vela de ignição, e parecia que o pistão havia atingido a vela por baixo, ou algo entre os dois e danificado os dois. Havia uma pequena abertura entalhada no topo, como mostrado abaixo. Não sei se isso ajuda, mas é apenas mais uma pista para resolver esse mistério.

insira a descrição da imagem aqui

Pedram
fonte
Como você pode dar partida no motor e tirar as tampas, vê o trem da corrente e da válvula se movendo? Se você estiver vendo o trem da corrente e do vale mover, puxe os bujões e verifique a compressão. Isso informará se você tem um pistão ou válvula danificados. Se você não vê-lo se mover, em seguida, como indicado nas respostas olhar os dentes de partida
spicetraders
1
Não há como um pistão atingir uma vela, a menos que haja algo seriamente errado. A biela falhou e permitiu que o pistão viajasse para a parte superior do cilindro, ou você tem algum tipo de objeto estranho (como uma cabeça de válvula) dentro do cilindro. De qualquer forma, acho que não tentaria dar a partida no motor sem puxar a cabeça primeiro e descobrir o que atingiu aquele plug.
TMN
@ TMN Concordo que o pistão e muito provavelmente a válvula estão no lixo. Se é o único. Um testador de vazamento informaria se o furo no pistão ou na válvula foi rompido. É necessário desmontar a cabeça para ver se o bloco inferior do motor e as cabeças ainda podem ser salvas. Então o custo das peças versus um bloco longo reconstruído é uma decisão a ser tomada.
Spicetraders
Eu adicionei uma foto olhando para o eixo da vela, que mostra que a parte superior do pistão parece danificada. Não vejo mais nada lá dentro, mas talvez esteja se escondendo do lado, o que não posso ver naquele poço.
Pedram

Respostas:

10

Antes de tirar conclusões, você pode tirar a tampa do balancim e ver se a corrente ainda está conectada. O fato de você ter conseguido ligar o motor rapidamente por um tempo sem que ele atolasse pode sugerir que a corrente se rompeu. A engrenagem da válvula pode estar em uma posição segura e pode ser apenas a corrente que está agora congestionada.

HandyHowie
fonte
2
Esse seria o meu primeiro cheque também. Se a corrente quebrar, o dano real pode ser mínimo. Depende do preço de uma nova corrente, mas pode valer a pena substituí-la, realinhar e ver como o motor funciona. A substituição do motor (de segunda mão) ainda estará disponível como último recurso. (Para uma 155,000 km motor uma reconstrução simplesmente não vale a pena.)
Tonny
Eu verifiquei a corrente (veja minha edição abaixo). Parece que ainda está tudo bem. Obrigado pela sugestão.
Pedram
Você deve poder verificar se as marcas de tempo estão alinhadas agora que você tem a tampa do balancim (não a cabeça).
precisa saber é o seguinte
Um nome melhor é uma cobertura de came para o seu motor. Estou acostumado a brincar com carros clássicos.
HandyHowie
1
A única coisa que consigo pensar que danificou o bujão é se o tempo mudou e uma cabeça de válvula se soltou depois de ser atingida por um pistão. A cabeça da válvula deve ter atingido o bujão. Você pode ver abaixo o orifício do plugue para ver se há algo flutuando por aí?
precisa saber é o seguinte
6

No IIRC, na versão 2.3, não há chaveta para manter a engrenagem da manivela e o balanceador alinhados. Se o mecanismo estiver girando e tiver compressão, você provavelmente girou o balanceador e está sem tempo.

Coloque o pistão 1 no TDC e alinhe o balanceador conforme indicado.

insira a descrição da imagem aqui

Eu acho que este é um parafuso M6x1.0.

Isso deve ter 20 dentes do espaço em branco no balanceador.

Aqui está um exemplo usando um osciloscópio, que surgiu após a substituição da junta da cabeça e você pode ver que o balanceador está um pouco desligado.

Amarelo: Compressão
do cilindro 1 Azul: Sensor de posição da manivela
Verde: Sensor de posição do came

insira a descrição da imagem aqui

Para encontrar o TDC sem ferramentas especiais

Puxe todas as velas de ignição e remova a tampa da cabeça do cilindro, se ainda não tiver sido removida. Coloque uma chave de fenda longa ou similar no orifício da vela de ignição nº 1 e gire a manivela no sentido horário até que a chave de fenda esteja no seu pico.

Na parte traseira das árvores de cames, haverá slots que devem estar alinhados com a cabeça do cilindro.

insira a descrição da imagem aqui

Se você quiser ter certeza de que está morto, use essas ferramentas.

insira a descrição da imagem aqui

https://www.amazon.com/Assenmacher-ASMFM2330-Piece-Mazda-Timing/dp/B009SB70N2

O pino entra em um slot no lado esquerdo do motor e trava o eixo da manivela no TDC.

Observe que nesses motores o parafuso da manivela segura o balanceador com uma arruela de diamante e precisa ser substituído se removido.

De qualquer maneira, a compactação verifica o mecanismo.

Ben
fonte
Não sei como definir o pistão 1 no ponto morto superior. Algo assim faz sentido para o meu carro? clarks-garage.com/shop-manual/eng-13.htm
Pedram
O @Pedram 7 neste link é como você precisará fazê-lo. Atualizarei a resposta e publicarei a captura do escopo, mostrando como o balanceador deve estar em relação ao tempo de acionamento da cam um pouco.
Ben
Adicionei uma imagem da cadeia no que deveria ser o TDC, usando o método que você sugeriu no link. No entanto, também descobri que uma das velas de ignição estava mutilada. Talvez seja essa a causa?
Pedram
O @Pedram tira uma foto dos lados traseiros das câmeras onde a ferramenta iria prendê-las no lugar. se os dois lados não estiverem alinhados com a cabeça do cilindro, tente girar a manivela mais 360, se eles ainda não estiverem alinhados, você saltou no tempo da câmera. o plugue sendo quebrado assim não é bom. acenda uma luz no orifício do bujão e veja se o pistão está danificado.
Ben
Vou ter que tirar a foto por trás um pouco mais tarde, mas acendi uma luz no eixo antes de substituir a vela de ignição e parece que o pistão está arranhado na parte superior e, de alguma forma, entrou em contato com a vela de ignição , ou algo ficou entre os dois e danificou os dois.
Pedram
5

Não vejo como a cadeia de tempo poderia ter pulado ou quebrado nessa situação. Se a chave estava no volante da manivela, e foi isso que desligou o motor, houve pouca ou nenhuma força na corrente de distribuição, porque há pouca resistência nos excêntricos. Acho que você provavelmente danificou o equipamento de partida ou quebrou alguns dentes do volante do motor, portanto, o som mais rápido da rotação que você está ouvindo pode ser apenas o motor de partida girando no lugar e não acionando o motor. Primeiro, verifique se o motor está realmente girando com o motor de partida e vá a partir daí.

695Multimedia
fonte
Como posso verificar se o motor está girando com o motor de partida? Adicionei uma edição com uma imagem da corrente que verifiquei, que mostrava que ainda está OK, então estou me perguntando se é a engrenagem de partida ou o volante, como você mencionou.
Pedram
Apenas peça a um amigo que olhe para o mecanismo enquanto você tenta iniciá-lo. Os cintos e os puxadores devem estar girando enquanto você aciona a partida.
precisa saber é o seguinte
@ 695Multimedia Se você parar de repente qualquer parte móvel, sempre haverá uma chance de que ela se quebre. Se houvesse uma fraqueza na cadeia de tempo, há uma chance de que a corrente pudesse ter quebrado.
precisa saber é o seguinte
Cadeias de tempo são itens muito substanciais. Olhe para a foto dele. Duvido que a parada repentina causada pela chave tenha causado muito mais carga na corrente do que a força de partida típica do motor. O objetivo de ajudar o OP é economizar tempo e dinheiro. Os iniciantes são relativamente fáceis de substituir, em comparação com todas as outras sugestões. O iniciador também é o primeiro ponto de falha mecânico possível na cadeia de eventos que o usuário descreveu. Especialmente em um carro de 2007 com 155k km.
usar o seguinte código
Olhei para o motor enquanto outra pessoa girava a chave e o cinto à esquerda (enquanto olhava do meu ângulo com o capuz para cima) estava girando, então acho que isso significa que o motor de partida ainda está bom.
Pedram
3

A boa notícia é que tudo aconteceu em baixa velocidade, porque você nunca ligou o motor. Portanto, qualquer que seja o dano, provavelmente será bastante limitado.

A má notícia é que, com esse tipo de problema, você não sabe o que vai encontrar até tirar a cabeça no mínimo, e fazer isso não é barato, mesmo se você achar que não há danos colaterais. . Se as válvulas estiverem obviamente danificadas, você também precisará verificar os pistões e os rolamentos, e isso é ainda mais dispendioso em desmontar as coisas.

A IMO se arriscar apenas substituindo a corrente, reajustando o motor e executando seus costumes locais para garantir boa sorte não é uma boa idéia. Se você dobrou uma haste de válvula ou quebrou uma coroa de pistão, deseja descobrir quando o carro está em uma oficina, não quando o motor gira até 2000 RPM logo após a partida e, definitivamente, não enquanto estiver dirigindo!

Se você puder encontrar um disjuntor local com um mecanismo de substituição antigo que não pareça obviamente além da data de validade, provavelmente seria a opção mais barata.

alephzero
fonte
1
Não é necessário tirar a cabeça para fazer a inspeção quanto a danos. Você pode obter câmeras razoavelmente baratas que podem ser baixadas através dos soquetes das velas de ignição para inspecionar dentro da câmara de combustão. Entre isso e a retirada da tampa da válvula, acho que você pode avaliar razoavelmente o dano.
R .. GitHub Pare de ajudar o gelo
2

Se a corrente pular ou quebrar ao girar o motor com o motor de partida, o que poderia acontecer (se você tiver azar) é que um pistão bate e dobra alguma válvula. O pistão provavelmente sobreviveria. Em caso afirmativo, não seria tão caro consertar como foi informado.

user2688803
fonte
1

Se o motor estiver girando agora, acho que há uma boa chance de você evitar danos graves. Veja minha pergunta e resposta automática de quando algo semelhante aconteceu comigo: /mechanics//a/4470/426

Tente realinhar o timing, usando o procedimento que eu fiz, se possível: gire o motor até que todos os pistões estejam centralizados ou pelo menos não na parte superior dos cilindros, depois ajuste o eixo de manivela para corresponder, para que você não precise se preocupar em em uma configuração intermediária onde os pistões atingem as válvulas. Se você conseguir dar partida no carro, provavelmente está tudo bem, mas não faria mal levá-lo a um profissional para que ele dê uma olhada. Quando fiz isso, o tempo ainda estava um pouco atrasado e o mecânico diagnosticou e ajustou-o por um preço bastante razoável: baixa potência, baixa quilometragem do gás, exaustão fedorenta após o trabalho do motor

R .. GitHub PARE DE AJUDAR O GELO
fonte
-2

Vocês realmente não têm idéia do que estão falando, tirar a cabeça e você encontrará a cabeça de uma válvula entalhada na cabeça do cilindro, que é a única causa do dano da vela de ignição

Geo.D
fonte
Bem-vindo à Manutenção e Reparo de Veículos Motorizados! Considerando que isso já nasceu nos comentários da resposta de Handy Howe, sugiro que alguém aqui saiba do que está falando .
P Aprsᴛᴇʀ2
-3

Se o dano é o que você pensa, provavelmente os reparos custariam mais do que um mecanismo de substituição. Você pode precisar de alguma usinagem, além de peças de reposição internas.

Então eu iria para uma substituição completa.

Elias
fonte
1
Se o mecanismo estiver realmente danificado, isso pode ou não ser verdade, mas fazer essa determinação é uma grande parte da questão. Apenas supor que está arruinado não é uma boa resposta, a menos que tentar determinar se custaria mais do que um novo mecanismo, e acho que não é o caso aqui.
G .. GitHub Pare de ajudar o gelo
Não é exatamente minha intenção assumir que o motor está danificado, principalmente afirmando que, se o problema for o descrito, a substituição faz mais sentido. Editou minha resposta para esclarecer o que eu quis dizer.
Elias
Com o que está mostrando agora, parece que é hora de fazer essa comparação de custos.
Spicetraders
Parece que dar respostas diretas às perguntas diminui a votação, então certamente não me incomodo em dizer mais nada.
Elias Elias