Quais recursos de segurança da Autobahn alemã tornam possível não ter limites de velocidade em oposição a todos os outros países? [fechadas]

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Cada vez que atravesso a fronteira da República Tcheca para a Alemanha, noto como as duas rodovias são extremamente semelhantes - o asfalto parece o mesmo, as barreiras na estrada estão presentes em ambos os lados, a largura da estrada é igual, etc. No entanto, na República Tcheca, estamos só é permitido dirigir 130 km / h enquanto na Alemanha você pode dirigir o mais rápido que seu carro é capaz.

Como essa diferença é explicada? Existe uma tecnologia importante que torna as estradas alemãs muito mais seguras do que todas as outras rodovias do mundo? Talvez os motoristas alemães sejam melhores que todos os outros quando se trata de alta velocidade? Ou é simplesmente uma questão de regulamentação e desregulamentação que não tem absolutamente nenhuma conexão com as realidades físicas do sistema viário?

Estou perguntando isso, porque sempre empurro meu carro até o limite da Autobahn, por isso é crucial entender o que torna possível uma direção em alta velocidade.

JonathanReez
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Comparado aos EUA, por exemplo, "Rechtsfahrgebot" tem muito a ver com isso. A pergunta está protegida, então não posso fazer disso uma resposta.
Nvoigt
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No IIRC, você ainda pode ser atropelado na Autobahn por dirigir em "velocidades inseguras" (por exemplo, 200 km / h sob chuva forte) - simplesmente não há limite de velocidade fixo . Eu não vivo dentro, nem ter viajado na Alemanha, então eu aconselho a investigar este mais :)
Doktor J
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Os motoristas da @nvoigt também são obrigados a dirigir no lado direito das rodovias com várias faixas nos EUA. Os detalhes exatos do requisito variam um pouco de estado para estado, mas quase todos os estados têm algum tipo de lei que torna ilegal bloquear o tráfego, dirigindo continuamente na faixa esquerda. Quão bem que é realmente aplicado e seguido, no entanto, é outra questão. Infelizmente, parece que temos um contingente de pessoas que (incorretamente) acreditam ter o direito de dirigir na faixa esquerda o tempo que quiserem se estiverem dirigindo no limite de velocidade.
reirab
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@reirab - Eu nunca vi ou ouvi falar disso sendo aplicado, independentemente da lei do estado. para minha decepção.
KevinDTimm
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@NotThatGuy Se eu apertar os olhos realmente difícil parece uma questão matemática ...

Respostas:

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TL; DR: É cultural religioso .

Uma parcela considerável dos alemães considera a ausência de um limite de velocidade geral uma liberdade fundamental e argumentará fortemente contra quaisquer sugestões para aboli-la. Se um político ou partido político sugerisse um limite geral de velocidade para uma rodovia, ele perderia um número considerável de votos - e é por isso que isso não acontece. Eu já experimentei que, mesmo com pessoas muito razoáveis ​​(incluindo professores universitários e profissionais do direito), pode ser impossível ter uma discussão razoável sobre esse tópico. Observe que isso também se aplica a limites muito mais altos que 130 km / h. Como um exemplo, veja a discussão sobre esta resposta .

Isso costuma ser comparado às leis de armas dos EUA e às touradas na Espanha. Se você fala alemão, este artigo em um jornal on-line alemão de destaque destaca minha avaliação. As respostas a esta pergunta também contêm alguns documentos que compartilham essa avaliação.

Obviamente, deve-se notar que a qualidade das rodovias alemãs permite que as leis sejam assim sem um número considerável de acidentes ou mortes, e existem limites de velocidade nas rodovias quando a qualidade da estrada ou outras circunstâncias não limitam a velocidade. ainda menos aconselhável.

Wrzlprmft
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Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
JoErNanO
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IMHO, é importante observar que o "artigo" vinculado é um comentário.
Zulan
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Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h Mesmo 1225km / h? E quanto a 1079252850 km / h?
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@ Michael Sim, a maioria dos alemães se oporia a um limite de velocidade de 500 em Autobahns. A razão pela qual eles se opõem foi porque eles sabem que, uma vez que a lei existe, uma mudança no número não é mais tão difícil. Os políticos fizeram isso com a lei contra dirigir embriagado, alterando o número de 1,6 para 0,8 para 0,5 e já estão tentando descer para 0,3. Os alemães têm uma palavra para isso, "Salamitaktik". Se você cortar as fatias mais finas, uma de cada vez, o salame nunca perde visivelmente o comprimento, mas no final, ainda é completamente consumido.
28417 Alexander Alexander
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@ Alexander Acho que é o que os ingleses chamam de "ladeira escorregadia". Ou seja, sim, às vezes isso pode ser um problema, mas tende a desviar o debate do que realmente está à mão em direção a algo completamente hipotético.
Ninguém
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Autobahns alemães não são excepcionalmente seguros

De fato, as Autobahns alemãs têm segurança de nível médio em comparação com outros países , muito atrás de países como o Reino Unido. A República Tcheca tem estradas particularmente inseguras para os padrões da UE, então talvez você esteja melhor na Alemanha, mas sua presunção de que as estradas alemãs são excepcionalmente seguras não é suportada. Assim, a natureza irrestrita de algumas das auto-estradas alemãs se resume à história e à política, não à tecnologia e segurança.

Eu também observaria que as velocidades reais de viagem nas auto-estradas da Alemanha não são tão extremas quanto você sugere.

Jack Aidley
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4
A seção Wikipedia de "segurança" que você vincula a classifica "segurança" como número de mortes / veh.km. Embora isso certamente seja uma boa medida em geral, parece-me bastante enganador no contexto da questão. (Porque a pergunta pareceu visar medidas tecnológico / qualidade da construção.)
Martin Ba
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@MartinBa: Mas a resposta é que a pergunta está errada. Não há motivo tecnológico ou de segurança para que as Autobahns alemãs sejam mais seguras (para mim, em comparação com as rodovias britânicas, elas se sentem notavelmente inferiores) e, de fato, isso é confirmado por números de segurança em que eles não apresentam um desempenho excepcional.
Jack Aidley
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Não está claro como as taxas de mortalidade em estradas que não sejam rodovias na república tcheca afetam os padrões de construção de rodovias na Alemanha. Esta resposta faz referência a alguns dados úteis, mas está fazendo um péssimo trabalho ao tirar conclusões deles.
Jirka Hanika
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@MartinBa - A ocorrência de mortes é o ponto de partida certo para questionar se há algo exclusivamente eficaz nas auto-estradas alemãs, ou nas circunstâncias de condução na Alemanha, e / ou se os limites de velocidade são necessários. As taxas citadas não são tão baixas nem tão altas que impliquem qualquer conclusão; agora que sabemos disso, faz sentido investigar fatores específicos.
Página
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@JackAidley - Pode-se concluir igualmente a partir das estatísticas que as auto-estradas alemãs não são excepcionalmente perigosas ; a falta de um limite de velocidade fixo (em alguns trechos de Autobahn) não está causando uma taxa de mortalidade horrenda. Se isso seria válido em outros países é uma questão interessante [embora, sem dúvida, a pergunta não esteja sendo feita].
Home
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Algumas coisas podem contribuir para tornar isso possível:

  • Existem limites de velocidade, muitos deles. Existem limites de velocidade nas cidades, antes das trocas, em áreas com muito tráfego ou muitas curvas, etc. Cada vez mais, você verá seções de estradas com limites dinâmicos de velocidade sendo ativados ou desativados, dependendo das condições. Assim, mesmo na Alemanha, existe a consciência de que a velocidade pode ser perigosa, as pessoas não correm na mesma medida em todos os lugares .
  • Você ainda é responsável por sua velocidade. Não há recursos especiais de segurança, curvas mais amplas ou algo assim. Na verdade, a Alemanha tem investido pouco em sua infraestrutura e superfície da estrada tende a ser pior do que nos países vizinhos. Mas os motoristas sabem que alguns carros serão muito, muito rápidos, o que pode aliviar o perigo se você o comparar com a velocidade ilegal em outros lugares.

Mas a chave é que ninguém sabe qual é o efeito sobre a segurança e há muitas razões para pensar que ela tem um efeito negativo em geral. Tudo o que você pode dizer é que não é dramaticamente pior a ponto de a Alemanha ser muito mais perigosa do que outros países europeus.

Historicamente, o número de mortes na estrada (adequadamente normalizadas) tendia a ser menor do que em outros países, o que os especialistas explicaram principalmente pela maior densidade de tráfego (mais carros na estrada significam mais engarrafamentos e, portanto, menos acidentes mortais). Agora, está no meio do bando, não muito mais perigoso que outros países europeus e certamente mais seguro do que, digamos, o norte da África, mas também não é especialmente seguro.

O fato é que é um jogo de números, os carros não quebram quando você passa 140 km / h em outro país e, de fato, você pode encontrar muitos países no mundo com infraestrutura viária e regras frouxas piores (ou regras estritas que não são é imposta). Portanto, tudo é "possível", apenas tornará a estrada um pouco mais segura ou um pouco mais perigosa.

E, finalmente, a questão é altamente politizada e, AFAIK, nenhuma estatística separada está disponível em trechos não limitados de rodovia (o que seria necessário para fazer uma comparação cara a cara ou tentar modelar o efeito dos limites de velocidade).

Relaxado
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"As pessoas não aceleram em todos os lugares " - acredito que você é muito otimista aqui. Pessoas que acelerar absolutamente todos os lugares (e às vezes eles fazem a notícia porque isso levou a um acidente grave). Ainda assim, boa resposta (+1).
chirlu 23/07
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Tenho de avaliação segundo @ de chirlu: A grande maioria dos motoristas alemães dirige cerca de 30% acima do limite de velocidade
Wrzlprmft
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E uma minoria está dirigindo muito mais rápido. A única maneira de obedecer a um limite de velocidade é instalar um radar e plantar uma série de sinais que alertam os motoristas sobre a câmera. Isso funcionará algumas centenas de metros antes e alguns metros atrás da câmera.
Chirlu
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@chirlu: Eu não sou um grande fã deles, mas as câmeras de velocidade média podem resolver esse problema em particular: os motoristas diminuem a velocidade apenas quando passam na câmera. É claro que não tenho idéia se eles serão legais na Alemanha: seus tribunais podem ou não aceitar o Teorema do Valor Médio ;-) Ou, mais seriamente, as ramificações da proteção de dados.
21717 Steve Steveop
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@ Steve Jessop: Na verdade, são as leis de proteção de dados que interromperam alguns testes atualmente planejados com radares de velocidade média (chamados de "Controle de Seção" em alemão :-)). Mas as câmeras de velocidade de ponto único funcionam muito bem para, por exemplo, curvas perigosas.
Chirlu
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De fato, existem algumas características-chave distintivas na Alemanha, além de ter uma atitude cultural:

  • Não há latas de lixo na rua . Os carros devem ser verificados regularmente a cada dois anos pelo TÜV ou pelo Dekra . Os carros que não passam não podem ser conduzidos na estrada.

  • Ambiente mais exigente A Alemanha tem uma densidade de carros muito alta e, em contraste com o design típico de tabuleiro de damas dos EUA, as ruas das cidades são construídas como um labirinto, existem vias de mão única, cruzamentos com cruzamentos cinco / sive, becos pequenos, arranjos confusos e, em alguns casos, Nas cidades, você também tem um bonde andando na estrada junto com os carros.

  • Fahrschule : Obter a carteira de motorista é relativamente caro (1500 €) e bastante exigente. O treinamento é ministrado por instrutores de condução certificados dentro de carros especiais, que permitem ao instrutor frear o carro se ele / ela vê um comportamento perigoso.

    • Você precisa fazer um teste visual que mostre que você pode ver de forma clara e distinta mesmo à noite
    • Você precisa fazer um curso de primeiros socorros (não se você já fez um ou se é um paramédico)
    • O curso teórico é de pelo menos 14 horas a 90 min. O teste final consiste em escolher 30 perguntas, cada resposta correta dá um ponto, 20 pontos significa um passe. Tentar aprender as perguntas de cor não faz sentido, porque atualmente existem 522 perguntas para as coisas básicas, as coisas estendidas têm 993 perguntas.

    • Todo aluno deve absolver Sonderfahrten (viagens especiais) que sejam pelo menos 1 noite (3 horas), 1 viagem por terra (4 horas) e 1 auto-estrada (5 horas).

    • O teste prático em si é um testador oficial junto com seu instrutor de direção. O carro agora está desmarcado. Contanto que nenhuma instrução seja dada, você estará dirigindo em linha reta. O testador pode não enviar você para uma direção errada, mas é tudo. Se a estrada reta for proibida (sentido único na direção errada) e você tentar dirigir, falhe. Se você se aproximar de uma ferrovia sem olhar para fora, falhe.

    • Dirigir caminhões é ainda mais difícil, há mais restrições e mais testes.

  • Verkehrsfunk : Temos um tráfego de rádio contínuo a cada 30 minutos, o que avisa sobre congestionamentos, pessoas ou jogos na auto-estrada, Geisterfahrer (motorista do caminho errado) e assim por diante.

  • Sistema de pontos de Flensburg e a MPU . Toda violação de tráfego registrada não apenas causa problemas todas as vezes (multa, perda de licença ou até julgamento), as violações ganham pontos e, quando um limite é atingido, você deve ir ao infame MPU (teste idiota). Isso significa que um médico examina sua saúde e um psicólogo conversa com você e tenta descobrir se você tem percepção do seu comportamento e se o seu comportamento permanecerá estável de maneira positiva. Muitas, muitas pessoas não passam neste teste.

Thorsten S.
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Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
JoErNanO
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Além dos aspectos culturais, há uma razão técnica para as auto-estradas serem mais seguras para dirigir. As técnicas de construção usadas significam que a superfície é extremamente consistente, com pouquíssimas saliências e um design que remove a água parada. Além disso, as faixas são mais largas do que aquelas em muitos outros países com ombros largos - quando dirigi na República Tcheca, notei a diferença na beira da superfície da estrada - não é tão consistente quanto nas auto-estradas.

Alguns detalhes:

A estrada tem 27 polegadas de espessura ou 686 milímetros de espessura. A vida útil é de 40 anos, em comparação com os 20 anos do sistema de auto-estradas dos Estados Unidos com 11 polegadas de espessura.

e

O concreto resistente ao gelo ajuda a manter a estrada suave. As equipes alemãs rotineiramente inspecionam a rede rodoviária com equipamentos de varredura de alta tecnologia. Quando um defeito é encontrado, toda a seção da estrada é substituída.

(de allkmc.com )

Eu ainda enfatizava a cultura, mas essas vantagens técnicas também ajudam.

Rory Alsop
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Lembro-me de dirigir (como passageiro) em lajes de concreto de uma Autobahn alemã que dava a impressão de serem tão velhas que haviam sido construídas pelo próprio Sr. Hitler.
Gerrit
Não sei sobre a República dos Estados Unidos ou Checa, mas auto-estradas alemãs não se sentir especialmente bem construídas ou bem conservado comparação com a França, Áustria, Suíça, Holanda ...
Descontraído
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@gerrit Isso é totalmente possível. A última peça do antigo Reichsautobahn na A11 a leste de Berlim, construída em 1936, não foi substituída até 2016 (oitenta anos depois), embora, reconhecidamente, naquele ponto, estivesse em tão precárias condições que dirigir mais de 100 km / h não era aconselhável. Se bem me lembro, ainda é possível encontrar vários outros trechos do Reichsautobahn dos anos 30 até os anos 80.
Njuffa
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Cultura de condução

Sinto-me muito mais seguro dirigindo 170-180 na Autobahn alemã do que dirigindo 120-130 em rodovias equivalentes em outros países, especialmente no Oriente. A principal razão é que os alemães mantêm distância entre os carros.

O que muitas vezes vejo em outros países e muito menos na Alemanha:

  • utilização não autorizada, mas não ultrapassando
  • entrando em uma pista entre dois carros que já estavam muito próximos um do outro
  • fechando atrás do carro na frente e subitamente ultrapassando-o no último segundo
  • ultrapassagem na faixa da direita
  • alternar várias faixas com um único movimento.
  • escolhendo uma faixa aparentemente aleatória, independentemente da velocidade ou de outros motoristas.
  • cortando as curvas da esquerda pela faixa à esquerda

Embora provavelmente não seja o motivo principal ou oficial para não ter limite de velocidade, certamente contribui para não ter mais acidentes que a média, apesar das velocidades médias mais altas do que em outros países.

vsz
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5
Em que área você costuma dirigir? Observo uma escolha desses comportamentos (exceto o último) em cada viagem de Autobahn mais longa. Em particular, o ponto 2 é quase padrão no tráfego denso. Sem chance de manter a distância de segurança recomendado, alguém vai usar essa diferença para mudar de faixa.
Matthias
4
"em cada passeio mais longo da Autobahn" - você já experimentou outros países, principalmente a partir da Hungria e de lá para o leste e o sul? Lá você não precisa de um passeio mais longo para vê-lo, porque todo mundo está fazendo isso.
vsz
4
Tudo o que o VSZ diz está correto. Claro, na Alemanha você vê algumas pessoas fazendo essas coisas ruins - - - turistas .
Fattie
2
Na minha experiência, em comparação com a Áustria, onde eu dirijo na maioria das vezes, as pessoas dirigem muito pior na Alemanha em geral. Alguns minutos na Autobahn alemã e costumo ver muitas pessoas dirigindo devagar na (s) faixa (s) esquerda (s), utilização não autorizada, cortando na minha frente ... É claro que é ainda pior em outros lugares, mas dizer que a Alemanha é especialmente boa nesse sentido, é um exagero.
1911 Josef
2
@ Darkwing Talvez "agressivo" tivesse sido a melhor palavra. De qualquer forma, o uso dos sinais de luz que você descreve é ​​super influenza (e não está de acordo com o StVO). A coisa mais amigável que alguém que se aproxima por trás pode fazer é simplesmente diminuir a velocidade e manter uma distância (em metros) da metade da velocidade (em km / h), ou seja, geralmente de 50 a 70 m. As pessoas que fazem o sinal luminoso, geralmente combinadas com a definição do indicador esquerdo, geralmente se aproximam muito.
Matthias
6

Uma coisa que ainda não vi mencionada é que as seções da Autobahn sem limite de velocidade têm trocas bem espaçadas (dentro e fora), em comparação com as estradas de outros países. Um exemplo comum que ouço é que o Autobahn pode ter segmentos de 20 ou 30 km sem intercâmbios, enquanto outros países europeus têm 6 ou 7 nesse trecho de terra. Embora eu não possa dar um exemplo concreto disso devido à falta de familiaridade com a Autobahn, um artigo em http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.htmldá um exemplo da distância entre trocas às vezes superior a 30 km. Enquanto isso, os 26 km do E-19 de Antuérpia para o Aeroporto de Zaventem (escolha arbitrária baseada no conhecimento pessoal) têm cerca de 10 trocas, dependendo do que você considera como troca. Menos trocas significa menos tráfego mesclado, menos manobras perigosas, significa que a velocidade pode ser maior para o mesmo risco.

Nzall
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Isso não parece ser especialmente relevante. A Bélgica e especialmente a Flandres são muito densas. Você pode facilmente encontrar áreas na Alemanha assim. Enquanto isso, a França, onde qualquer rampa de saída exige pedágios e equipamentos caros, possui relativamente poucos deles. Isso não tornaria a Alemanha mais segura.
Descontraído
1
@Relaxed E as áreas na Alemanha que são tão densas quanto a Bélgica e têm muitas trocas têm um limite de velocidade. O que prova exatamente o meu ponto. Tomando um exemplo da França, a auto-estrada A8 possui aproximadamente 50 cruzamentos e postos de gasolina para um trecho de 200 km, ou cerca de 1 a cada 4 km. A auto-estrada A6 tem aproximadamente 50 interseções por 450 km ou 1 a cada 9 km. Isso não chega nem perto dos 20 ou 30 km que a Alemanha possui.
Nzall 25/07
A comparação ainda é irrelevante, por que até mencioná-la? Mas, novamente, posso facilmente pensar em alguns trechos de auto-estrada na França com 20 ou 30 km entre duas saídas, escolher auto-estradas especiais não significa nada. Mesmo na Bélgica, o E411 não tem quase tantos quanto o E19! Mas se você precisar de um contra-exemplo na Alemanha, eis aqui que eu dirijo regularmente: BAB 30 , 36 rampas de saída ou trocas por 131 km , a maioria das quais sem limites de velocidade permanentes.
Descontraído
E, no que diz respeito à França, dê uma olhada na A71, você encontrará um trecho de 41 km da rodovia sem saída. Conclusão: você pode encontrar facilmente exemplos de qualquer coisa e a Alemanha simplesmente possui uma mistura de áreas densamente povoadas e áreas menos densamente povoadas, como todos os outros países ao seu redor. No entanto, é o único sem limite de velocidade geral. Então, como a distância entre as rampas de entrada / saída em algumas rodovias explica alguma coisa?
Descontraído
@Relaxed - Parece que o seu argumento se resume a: Se o carro do meu vizinho também tem cinto de segurança, então o cinto não me deixa mais seguro que o meu vizinho. E daí? Os cintos de segurança são ainda uma característica de segurança ...
indústria7
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Em uma Autobahn alemã, você pode dirigir o mais rápido que quiser, desde que:

  • Não há limite de velocidade específico publicado; muitos trechos propensos a acidentes têm um.
  • Você pode fazer isso com segurança, considerando as condições da estrada, o clima, seu veículo e outros tráfegos; se houver alguém na faixa esquerda da Autobahn a apenas 150 km / h, é seu trabalho diminuir a velocidade.

Quanto à segurança, certamente ajuda os motoristas alemães a se acostumarem a velocidades superiores a 130 km / h. Se você nunca fez isso antes, 200 km / h é assustador. Se você estiver em uma rodovia de três faixas por direção e os outros caras na faixa mais à esquerda estiverem a 200 km / h, basta seguir o fluxo e passar por motoristas que estão a 200 km / h na faixa do meio. Cuidado com as pessoas que entram na sua pista a apenas 150 km / h ...

Se você quer percorrer 280 km / h, há alguns trechos onde isso pode ser feito com segurança, em uma manhã de domingo (poucos caminhões) em um dia ensolarado de verão (seco e claro).

om
fonte
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Tendo sido passageiro do banco da frente nas rodovias alemãs em dias de chuva, posso garantir que nem todas as pessoas restringem altas velocidades a estradas vazias e bom tempo. As pessoas na faixa mais à direita percorriam 100 km / h, menos quando havia caminhões mais lentos, as pessoas na faixa mais à esquerda nos ultrapassavam (cerca de 120 km / h) na faixa do meio, com altas velocidades no clima, com chuvas fortes. Obviamente, fica mais "divertido" quando um caminhão passa a outro a 95 km / h e o restante do tráfego é empurrado para a esquerda, porque se é isso.
Willeke
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Não encontrei velocidades bem superiores a 200 km / h, tudo isso assustador, no entanto, meu colega (e passageiro do banco da frente) aparentemente o encontrou. Um bom carro com pneus com classificação adequada é bastante estável.
Spehro Pefhany
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@ Willeke Parece que a pessoa com quem você dirigia queria se exibir. Assim como em todos os países, há pessoas que assumem muito risco.
Luc
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@Willeke Existe uma palavra e artigo da Wikipedia para isso: Elefantenrennen
gerrit
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@gerrit, pensei que um Elefantenrennen é um caminhão a 102 km / h, ultrapassando outro caminhão a 98 km / h, ou por aí. Dois veículos grandes, e eles levam uma eternidade para passar um pelo outro.
om