Como os carros de luxo proporcionavam passeios mais suaves sem suspensões ativas?

Parece que todos os carros de luxo têm suspensões ativas agora, portanto, não é uma comparação justa com carros "inativos". Mas eu estava dirigindo recentemente um Mercedes E-class de meados de 2000 pelas mesmas estradas que normalmente viajo com um Acura TL e Mazda 6 da mesma safra e fiquei surpreso com a suavidade do passeio no Mercedes.

É verdade que eu não estava correndo, então talvez o trade-off fosse claro se eu estivesse pilotando cada carro na pista. Mas não sou motorista passivo, e o Mercedes não tinha a sensação de "iate terrestre" dos carros de luxo americanos mais antigos. Parecia tão conectado à estrada quanto os outros carros, e eu não notei mais movimentos excessivos ou mergulhos.

Então, o que eu quero saber é: o que explica a melhor condução do Mercedes? Existe algo caro que pode ser colocado em uma suspensão inativa que melhora o percurso sem sacrificar o manuseio?

Meu entendimento é que todos esses carros usam a mesma suspensão independente nas rodas e os mesmos tipos de molas e amortecedores conectados ao seu corpo único. Os carros que estou comparando têm até os mesmos perfis de pneus. Estou assumindo que, uma vez que foram produzidas dezenas de milhares de cada modelo, todas as vantagens que poderiam ser "sintonizadas" sem o uso de peças mais caras teriam sido. Então, o que Mercedes, com mais dinheiro, poderia fazer para suavizar o passeio que Acura e Mazda não podiam?

suspension automotive-design footwet
fonte

Eu costumava vender carros em uma concessionária Lincoln-Mercury (muitas luas atrás). Foi nessa época que o Lincoln LS entrou no mercado. Foi baseado no mesmo chassi do Jaguar S-Type. Este era um carro de luxo, que passeava de carro de luxo, mas encurralava como ninguém. Eu achei ótimo nos dois lados da equação. O que quero dizer é que, se projetado corretamente, você não precisa desistir da carona por capacidade de resposta. Não sei se isso realmente tem alguma coisa a ver com o que você está perguntando, mas pensei em lançar isso lá fora.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Sim, isso é quase exatamente o que estou perguntando: se você pode dar um passeio de luxo sem sacrificar o manuseio e sem usar uma suspensão ativa que obviamente custa muito mais , então como você faz isso? Existe algum componente de suspensão que custa mais? Por exemplo, pelo que sei, a resposta é: "Duh, adicione buchas a gás por US $ 20 / canto e seu Mazda parecerá um Mercedes". Ou é: "Não, exatamente os mesmos componentes, mas apenas monte-os com especificações mais rígidas?" Ou é realmente: "Passe mais 1000 horas com as mulas protótipo, mas sim, caso contrário, todas as mesmas partes?"

feetwet

Parte do que você está esquecendo de todo o custo é o seguinte: você paga por um nome. Costumava ser Corvettes e Camaros compartilhavam muitas partes ... e eu quero dizer muito . Você vai ao balcão e pede a parte do Camaro em vez da parte do Corvette, sabendo muito bem que a parte do Camaro se encaixará e funcionará perfeitamente, além de economizar 35-50% sobre o que a parte equivalente do Corvette custaria. Você pagará mais por esse Mercedes, em parte devido ao nome envolvido.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Certo, mas estou perguntando puramente sobre desempenho. Estou apenas observando que um em cada três carros com design e safra semelhantes tem boas maneiras de estrada e me pergunto por quê. Também foi vendido por US $ 20 a 30 mil a mais, então há dinheiro que pode explicar a diferença. Mas como o dinheiro explica a diferença de desempenho? Existem peças específicas e obviamente mais caras? Existe uma diferença de design significativa e mais cara? Ou é apenas sorte? Por exemplo, "Ei, esse carro é bonito, vamos vendê-lo como um Mercedes e cobrar um prêmio!"

feetwet

A "suavidade" de um passeio é afetada por um grande número de coisas; incluindo, entre outros: características das molas, amortecedores, centro de gravidade (todos os 3 eixos), peso, geometria da barra de oscilação, ângulos do suporte, geometria do braço de controle, braços da direção, base da roda, tamanho do pneu, pressão do pneu, espessura da parede do pneu, e um zilhão de outras coisas. Como tal, meio que vejo suas perguntas de suspensão como "muito amplas"; é um sistema físico que envolve muitos componentes (por exemplo, a sensação de "luxo" é muito mais do que apenas qualidades de peso ou mola). Aliás, você pode achar o vsusp.com interessante como ponto de partida.

Jason C

Respostas:

Supondo que fossem os modelos básicos, os dois carros que você mencionou (Acura TL e Mazda6) são ambos de tração dianteira, enquanto o Mercedes é de tração traseira (RWD). Os carros FWD, com o motor e a transmissão montados nas rodas dianteiras, têm uma distribuição de peso com inclinação frontal, exigindo molas dianteiras mais rígidas para controlar o peso. A maior taxa de mola necessária para manter uma sensação de direção responsiva resultará em uma condução mais rígida.

O amortecimento de ruído também desempenhará um papel na maneira como você percebe a qualidade da condução. Isolamento acústico e equipamento robusto aumentam o peso total do meio-fio do veículo. Como tal, o Mercedes é o mais pesado dos carros que você mencionou, pesando ~ 3900 libras, enquanto o Acura atinge cerca de 3700 libras e o Mazda com 3200 libras. Manter um alto nível de sensação de direção, apesar do peso extra, é simplesmente uma questão de ajuste.

A Mercedes afunda notoriamente 10.000.000 libras por dia (ou seja qual for o equivalente alemão, eu só entendo as unidades de liberdade) em seu departamento de Pesquisa e Desenvolvimento (P&D). Como ainda estão no negócio, você pode apostar que eles criaram maneiras bem inteligentes de fazer com que seus carros se sintam tão premium quanto sua imagem sugere.

Cuidado: Sarcasmo iminente - "Abandone toda a esperança, vós que entrais aqui"

Também é possível, embora um pouco improvável, que a Mercedes tenha usado algum tipo de truque de software no estilo VW para sentir especificamente seu carro no assento e suavizar a suspensão para que você possa fazer essa pergunta, ganhando notoriedade na Internet, o que é fundamental para obter mais dinheiro daqueles millennials mais experientes em informática. Venha para pensar sobre isso .. como sabemos que você não trabalha para a Mercedes !?

MooseLucifer
fonte

Observações esclarecedoras - obrigado! Ah, e você sabe que eu não sou um figurante para a Mercedes porque eu não estou divulgando os revolucionários ativos suspensões eles colocam todos os luxuosos, carros líderes de mercado pode testar a movimentação em sua concessionária Mercedes locais hoje ! ;)

footwet

Pensando mais, gostaria de saber quanto peso tem a ver com isso? Anos atrás, carreguei o Mitsubishi Galant do final dos anos 90 com quase meia tonelada de marcha para uma longa viagem e fiquei surpreso com o modo como ele subitamente andava como um carro muito melhor (embora, é claro, eu tenha certeza de que seu desempenho de frenagem de emergência foi danificados e durante os lançamentos com aceleração máxima, os pneus dianteiros tiveram problemas para agarrar a estrada).

25716 footwet

@feetwet: Uma das unidades mais suaves que já tomei foi quando carreguei uma picape de meia tonelada com meia tonelada de rocha e a levei para casa. Flutuou sobre buracos que normalmente o fariam perfurar meus rins. Como você mencionou, a aceleração foi um pouco prejudicada, mas a frenagem realmente pareceu melhorar.

TMN

@JasonC Eu nunca disse 'essas são as únicas coisas que afetam o conforto de pilotagem'. Não entrei no design da suspensão porque a OP estava procurando parâmetros gerais do veículo que pudessem explicar as diferenças que ele estava sentindo. Imaginei que minha menção ao orçamento de pesquisa e desenvolvimento da MB era suficiente para demonstrar que a MB valoriza os benefícios do ajuste de precisão e da evolução do design.

MooseLucifer

@MooseLucifer eu sei. Finja que fiz esse comentário sem a tag MooseLucifer. Não pretendia direcioná-lo para você.

26616 Jason C

Como observado aqui :

A suavidade do percurso é determinada pela capacidade da suspensão de responder a mudanças na superfície da estrada sem afetar o corpo do carro. A proporção entre o peso suspenso e o não suspenso afetará bastante isso.

Até que cada componente não suspenso seja feito da liga ou composto exótico mais leve, um fabricante poderia investir em materiais mais leves para componentes não suspensos. Veja o custo das rodas: passando do aço para a liga Mag / Al para a liga forjada e para a fibra de carbono, você quase pode adicionar zero ao preço de cada etapa.

footwet
fonte

Uma suspensão afinada proporcionaria um passeio mais suave. Isso seria incorporado ao design do carro em um estágio inicial. Os carros "mais baratos" teriam "tempo de engenharia" extra para fazer isso.

Não é um componente caro, é uma parte mais pensada do design.

tlhIngan
fonte

Parece que deve haver mais do que apenas "tempo de engenharia", simplesmente porque a maioria dos carros "mais baratos" supera os caros, de modo que o custo do tempo de engenharia seria custeado por uma base muito maior e não é como um componente onde há é um custo para cada carro. Mas eu não sou economista…

dlu

@lu - Exatamente o meu ponto. E, a menos que exista algo novo na suspensão de um carro, presumivelmente não há muito o que descobrir na indústria sobre o design e o ajuste de suspensões independentes para veículos monoblocos. Lembro-me de um artigo sobre as primeiras Cadillac CTS-V, observando "inúmeras horas" gastando "afinando" protótipos em Nurburgring, resultando em um carro que lida com os melhores carros alemães. Mas, em seguida, Cadillac teve muito a aprender sobre a produção de carros que não flutuam como barcos ....

feetwet

Só porque você e eu achamos que faz sentido não significa que os fabricantes concordem. Os carros "baratos" têm um preço específico, e o produto final é sempre uma troca entre isso e aquilo. Um passeio confortável nunca é uma alta prioridade para carros "baratos", pois eles começarão a competir com as entradas de preço médio e alto do mesmo fabricante.

tlhIngan

É economia de engenharia. Nenhuma empresa gastará tempo de engenharia ajustando a suspensão de seus modelos low-end porque as pessoas que compram modelos low-end não esperam um passeio suave e sedoso. Eu imagino que eles gastam muito mais tempo tentando descobrir como compartilhar peças entre outros modelos ou se conseguem sobreviver com soldas por pontos em vez de contínuas do que tentando determinar a válvula de choque ideal ou o equilíbrio de peso.

TMN