Por que posso ter um forno de pizza / lenha interno, mas não um churrasco ou fumante? (ou posso ...?)

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Sei que as pessoas têm fornos de pizza a lenha fechados. Sei também que, em geral, as pessoas não podem fazer churrascos ou fumantes em ambientes fechados, provavelmente por causa do potencial de vazamento de gases perigosos ou mortais. Estou confuso porque ambos os métodos envolvem a queima de madeira em ambientes fechados, mas apenas o forno de pizza é considerado apropriado ou seguro.

Meu palpite neste momento é que os fornos de pizza têm ventilação suficiente para liberar gases ruins e outros, enquanto churrascos e fumantes tradicionalmente não têm boa ventilação.

  1. Por que posso ter um forno de pizza / lenha interno, mas não um churrasco ou fumante?

  2. Ter uma válvula que fecha parcialmente a ventilação de um forno de pizza "transforma" o forno de pizza em fumante? E se sim, isso também seria considerado perigoso?

Quero deixar claro que não pretendo envenenar minha família e não construirá algo a menos que seja considerado seguro pelos profissionais.

Behacad
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Eu acho que você está trabalhando com uma premissa defeituosa. Quem você acha (além daqueles com quem mora) vai impedi-lo de fumar ou fazer churrasco lá dentro. Sim, é uma má ideia, mas se você quiser fazê-lo. Em outra nota: existem vários intervalos de gás que incluem uma área para grelhar a chama aberta, além de pequenos fumantes portáteis que podem ser usados ​​em ambientes fechados. kitchens.com/blog/kitchenology/pro-style-cooktops-with-grills amazon.com/Gourmia-GSM160-Portable-Convenient-Cookbook/dp/...
Cos Callis
Coisas como churrasqueiras Jenn-Air hibachi e vários concorrentes não são incomuns. Estes são a gás / elétricos para conveniência rápida, mas a chave é sempre o controle de ventilação. Eu até conheci alguém com cuspe na lareira direto do século XVII.
dlb
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Pode haver estatutos locais para segurança e risco de incêndio em jogo, é melhor perguntar ao redor (departamento de incêndio, cidade, ...) também, pode haver problemas de seguro.
Max
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Também não tenho permissão para morar. Os restaurantes comerciais podem ter os dois na minha área, porque são capazes de construir os sistemas adequados de contenção de calor e ventilação. Pode fazer mais sentido incluir sua jurisdição e situação de vida na questão.
Todd Wilcox
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Para todos aqueles que comentam e respondem dizendo que o monóxido de carbono se acumula em locais baixos, afunda, é mais pesado que o ar, não é, não é etc. "O monóxido de carbono (CO) é um gás incolor, inodoro e insípido que é um pouco menos denso que o ar "[ênfase adicionada] en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide
Shannon Severance

Respostas:

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Por que fornos de pizza / madeira, mas não de churrasco / fumante?

O fogo não é fundamentalmente um problema dentro de casa; certamente existem maneiras seguras de fazê-lo, como lareiras.

As coisas que tornam o fogo perigoso são a falta de contenção e a falta de ventilação juntamente com um tamanho significativo. Se não estiver totalmente contido, é um risco de incêndio, e se não houver ventilação suficiente, você poderá obter uma casa cheia de fumaça, envenenamento por monóxido de carbono e todo tipo de coisas desagradáveis ​​/ mortais.

Os fornos de pizza a lenha são muito mais como lareiras do que qualquer outra coisa. O fogo está bem contido. Eles têm chaminés, para que todos os subprodutos do fogo sejam enviados com segurança para fora, e novo ar fresco seja aspirado.

Churrasqueiras / churrasqueiras / fumantes comuns geralmente falham no aspecto da ventilação. Eles não têm como fixar uma chaminé para que você possa enviar com segurança todas as coisas desagradáveis ​​para fora. Eles também podem ser insuficientemente bem contidos. Por exemplo, muitas churrasqueiras a carvão tornam relativamente fácil lançar faíscas fora da churrasqueira, o que é muito ruim em ambientes fechados.

Existem fumantes de área interna. Geralmente eles são grandes, com ventilação séria, ou são pequenas coisas de fogão que queimam uma quantidade pequena de lascas de madeira em um volume minúsculo, por isso é seguro sem ventilação, mas não é exatamente comparável a um fumante total.

A razão pela qual os grandes precisam de ventilação séria é que você mantém deliberadamente a fumaça (e gases associados) dentro e não pode deixar que isso se acumule lentamente em sua casa. Além disso, está a uma temperatura muito mais baixa, provavelmente 225-250F em comparação com um forno a lenha, provavelmente entre 600-900F; portanto, uma chaminé não será tão eficaz porque você não tem convecção tão forte de todos aquele ar quente tentando subir.

Posso apenas selar um forno e transformá-lo em um fumante?

Não. Se você não enviar a fumaça pelo sistema de ventilação, ela entrará em sua casa. (Você pode ter experimentado isso sozinho, se alguma vez iniciou um incêndio em uma lareira e acidentalmente deixou a chaminé fechada. Pode encher a sala de fumaça de maneira impressionante rapidamente.)

Eu sei que você disse parcialmente próximo, mas se o forno não foi projetado para isso, você está apenas pedindo problemas. Você realmente não tem uma boa maneira de garantir que a fumaça (e provavelmente o monóxido de carbono) seja mantida no forno o suficiente para torná-lo um bom fumante, mas não seja empurrada para dentro de sua casa. Isso é segurança contra incêndio / uso doméstico. Você realmente não quer pedir problemas aqui, e dependendo de onde você mora, pode muito bem ser ilegal .

Portanto, é realmente improvável que você possa fazer essa conversão, e se você está fazendo isso sozinho, não pode confiar nele de qualquer maneira, e o melhor caso absoluto é que você consegue construir de alguma forma um fumante interno e provavelmente teve para fazer compromissos que não funcionem tão bem quanto um forno de pizza. Então, você também pode comprar um fumante interno. (Mas você ainda pode não estar tão satisfeito com isso como com um fumante comum ao ar livre - veja a resposta da dlb. )

Cascabel
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Você diz: "Você realmente não tem uma boa maneira de garantir que a fumaça (e provavelmente o monóxido de carbono) seja mantida no forno o suficiente para torná-lo um bom fumante". Haveria uma maneira razoável de construí-lo dessa maneira? Se eu tenho um forno a lenha feito em casa, fico imaginando se poderia transformá-lo em um fumante interno às vezes. Se eu tenho uma boa chaminé e tudo isso.
Behacad
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Pode ser possível construir, mas seria uma coisa muito personalizada - parece muito difícil acertar para que, quando no "modo de fumante", retenha fumaça suficiente dentro, mas nenhuma fumaça (ou CO) saia pela entrada de ar, apenas a chaminé. Você teria que perguntar às pessoas que a construíram para você, se elas souberem. Acho que nunca vi um.
Cascabel
Existem grandes fumantes comerciais no interior, mas você está olhando para os sistemas do tamanho de salas. Adoro fumar carnes e planejar um fumeiro completo, mas ainda assim não considero dentro de casa uma opção real em minha mente. CO, CO2, óleos e partículas no ar, óleos de gotejamento. Eu uso água para fumar, então adicione a certeza de que haverá derramamentos. Tantas desvantagens que teria que ser um trabalho personalizado completo, além das opções menores, e poderia ser um grande problema de responsabilidade.
dlb
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@ Behacad Principalmente, sim, os gases e tal. Ao fumar, especialmente, você deseja que a comida seja exposta a coisas que não são boas para respirar e realmente não é especialmente boa para sua casa, cortinas, etc. Fumar comida e qualidade do ar em uma área confinada são dois objetivos opostos. Se você usou muito fumantes, deve ter visto parte da fuligem que costuma ocorrer, o que tende a ser inflamável, outro perigo em ambientes fechados.
dlb
1
@ Behacad, um dos problemas em segurar a fumaça é que você também está segurando coisas realmente perigosas, como monóxido de carbono e algumas partículas desagradáveis. O monóxido de carbono é mais pesado que o ar e, se não for puxado pela ação da convecção de uma chaminé normal, ele se acumulará no ponto mais baixo possível. na melhor das hipóteses, acenderá o fogo, na pior das hipóteses, sugará seu fumante e encherá sua casa com um gás sufocante até que o mate. Você precisa de ar para manter a combustão necessária para fumar, e isso significa que a caixa não pode ser selada. para que o CO não fique contido. PERIGOSO!
Paul TIKI
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Por favor, por favor, não tente fumar em ambientes fechados sem equipamento para isso. É perigoso! PERIGOSO

Os dispositivos que usam chama aberta dentro de sua casa aproveitam uma chaminé para deixar a fumaça sair. Fornos de pizza são apenas lareiras em forma de funky. Em uma lareira, o fogo quente faz com que a fumaça e os gases desagradáveis ​​subam pela chaminé, aspirando ar fresco pela frente. Isso cria um fluxo unidirecional. É semelhante para praticamente qualquer dispositivo de calor acionado por combustão. Bloqueie o fluxo que sai da chaminé, e a fumaça e o monóxido de carbono permanecem por perto. Como são mais pesados ​​que o ar, eles se assentam no ponto mais baixo à medida que se misturam com o ar mais frio e esfriam.

Fumar carnes requer menos calor do que normalmente é encontrado em uma lareira. Muito mais baixo. Neste ponto, a fumaça não vai subir tão rapidamente ou rapidamente. Aqui é onde você enfrenta um segundo problema: Uma coluna de ar frio bloqueando sua chaminé. Se isso acontecer, NENHUMA das coisas desagradáveis ​​escapa e sua casa se enche de partículas, CO e CO2. ISTO PODE MATAR VOCÊ!

Também adoro carnes defumadas, mas não me colocaria em risco a si ou a seus entes queridos. Pode ser inconveniente usar um fumante ao ar livre, mas é muito mais conveniente do que sufocar o monóxido de carbono.

Por favor, não tente fumar carnes em ambientes fechados, a menos que você tenha um fumante de uso interno projetado especificamente que tenha coisas para ajudar a limpar as coisas desagradáveis ​​e não matá-lo.

Agora para churrasco: existem maneiras de fazer churrasco dentro de casa. contanto que você não esteja tentando interceptar a combustão por produtos e siga as regras de segurança, poderá fazer algumas coisas bem saborosas. Eu uso um fogão de indução e uma grade de ferro fundido para queimar a carne e obter as adoráveis ​​marcas de hash, depois termino no forno. Mas sou apenas eu. Existem gamas a gás com grelhadores, existem receitas e técnicas de churrasco no forno. Você pode passar horas em todas as receitas olhando para diferentes técnicas para essa ou aquela carne. Dito isto, todos eles precisam de ventilação adequada na cozinha. Não tanto quanto minhas divagações apocalípticas anteriores, mas você precisa ventilar a cozinha.

TL: DR Fume carnes do lado de fora e fique seguro! ... oh, e aproveite

Paul TIKI
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Gosto que você tenha adicionado um detalhe sobre o impacto da queima em temperaturas mais baixas, obrigado.
Behacad
Aprendi muitas coisas sobre como as chaminés funcionam da maneira mais difícil com um fogão a lenha em minha casa. Encha seu porão de fumaça uma vez e você ser percorreu um estudioso :) Seja cuidadoso e se divertir cozinhar :)
Paul TIKI
De fato. Se você procurar por 'barraca de monóxido de carbono', verá uma lista interminável de histórias trágicas em que famílias foram mortas trazendo seu churrasco para dentro da barraca porque está chovendo ou para se aquecer.
Worth17
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Opinião, mas existem várias opções internas, como fumantes de fogões e fornos, churrasqueiras a gás e elétricas com sistemas de ventilação como os da Jenn-Air e de outros fabricantes. Estes não são realmente tão incomuns.

No entanto, eles trazem desvantagens, como melhores requisitos de ventilação e muitos são relativamente caros. São itens de uso limitado que consomem espaço, e você abre espaço para algo que geralmente não é usado o suficiente para justificar. Eu possuía um, e o resultado foi que eu tinha um fogão do tamanho de um fogão de 8 queimadores, com um escapamento muito alto que era sempre oleoso e só podia usar os queimadores ou a churrasqueira, não os dois ao mesmo tempo devido poder puxar e o topo da grade sempre parecia causar queimaduras. Não sei por que era mais fácil para as pessoas entenderem não tocar nos queimadores, mas elas não conseguiam entender que a grelha também poderia estar quente, mas esse era o caso. Quando você adiciona a bagunça, para a maioria das pessoas, a opção ao ar livre é simplesmente mais barata e mais conveniente.

dlb
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Não há razão para que você não possa ter um churrasco interno ou fumante, mas você precisará projetá-lo para esse uso ou comprar uma das opções comerciais (bastante caras).

Um forno de pizza é basicamente um fogão a lenha, onde os gases de escape circundam uma caixa quando saem da chaminé e esquentam. Você pode encontrar uma grande variedade de designs de fornos a lenha e fogões nos últimos cem anos que podem ser usados ​​em ambientes fechados; todos funcionam da mesma maneira.

Um churrasco tem a dificuldade de não estar selado. Como tal, ele tem alguns problemas para usá-lo em ambientes fechados, nenhum dos quais é intransponível, mas eles precisam ser levados em consideração. Em primeiro lugar, um churrasco pode lançar faíscas. Você não quer que faíscas apareçam no seu tapete felpudo. Seu churrasco interno precisará ter uma lareira de tijolo, pedra, concreto, metal ou alguma outra substância incombustível além do alcance máximo que pode causar uma faísca. Você pode reduzir um pouco a quantidade colocando um escudo ou cortinas de faísca como as que vemos nas lareiras ao redor, mas precisará de pelo menos um pouco. Em segundo lugar, um churrasco dentro de casa precisará de uma chaminé. Essa chaminé precisará ser projetada para absorver adequadamente a quantidade de calor que seu churrasco produz. Dependendo de onde você deseja o churrasco e quais são as opções de ventilação, isso pode ser um grande desafio. Mas, não tema, a tecnologia moderna para o resgate! Em vez de confiar na convecção natural, você pode instalar um exaustor de alta temperatura. Você pode testar se ele está realmente retirando todos os gases de escape da sala com um pouco de giz em pó. Escusado será dizer que, a menos que você seja um experiente mexicano que tenha muita prática com incêndios e ventiladores, quando acertar, provavelmente será mais rápido e mais barato comprar apenas um dos modelos projetados para uso interno.

Um fumante interno é um pouco mais fácil, você só precisa de um que seja hermético. Faça com que ele retire o ar fresco de fora e faça com que a chaminé saia para fora. Adquira um dos modelos que usa um ventilador para controlar o fluxo de ar de qualquer maneira e deve funcionar bem. O único problema será a fumaça escapando para dentro de sua casa quando você abrir a porta para verificar o processo de cozimento. Existem duas soluções. Ou não abra a porta até o processo de cozimento terminar e o fogo acabar. (Difícil, mas provavelmente não totalmente impossível) Ou instale o fumante em uma sala fechada com um bom exaustor, para que a fumaça possa ser eliminada rapidamente antes que vaze para o resto da sua casa. Mais uma vez, a menos que você realmente saiba o que está fazendo, construir isso provavelmente custará mais do que apenas obter uma das unidades projetadas para uso interno ...

Para qualquer um dos tipos, você definitivamente vai querer um detector de monóxido de carbono por perto. Mas, geralmente, é bom tê-los de qualquer maneira, se você queimar alguma coisa dentro de casa ... Ou mesmo que não.

Se você encontrar um exaustor de laboratório em algum lugar e instalá-lo, isso provavelmente forneceria ventilação adequada para um churrasco ou um pequeno fumante, além de outros projetos que você possa ter que possam produzir gases desagradáveis. Provavelmente custaria tanto quanto um fumante em ambientes fechados, mas daria mais flexibilidade em termos de como poderia ser usado.

Perkins
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"Um fumante interno é bem mais fácil" e "ar fresco ... chaminé ... fora ... ventilador ... deve funcionar bem" - bem, talvez seja mais fácil do que um churrasco, mas os obstáculos são bem sérios e resumir como apenas algumas coisas a fazer para deixar tudo bem é um pouco de eufemismo. Ar fresco do lado de fora, chaminé para fora, e uma vedação perfeita já não é trivial. E é preciso mais do que apenas um exaustor para limpar efetivamente uma sala de monóxido de carbono (ela afunda no chão). Sei que você acabou dizendo que é difícil na última frase, mas posso tentar colocar essas precauções mais à frente.
Cascabel
O monóxido de carbono afunda tanto quanto o dióxido de carbono. Suponho que você nunca teve problemas com a instalação de CO2 em seu porão e a sufocando. Se você despejar uma massa de gás CO puro de um balde, ela afundará no chão, com certeza. Mas não é preciso muita agitação para misturá-lo. Entrar na sala é mais que suficiente. Quanto à dificuldade, seria tão difícil quanto instalar um fogão a lenha. De fato, se eu fosse construir um do zero para mim, provavelmente faria isso reformando um fogão a lenha, pois esses tendem a ser fáceis de encontrar no mercado usado.
Perkins
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Eu acho que a natureza dos comerciais (maiores) é muita evidência. Eles têm sistemas de ventilação ridículos porque precisam deles. Eles são substancialmente mais complicados do que um fogão a lenha, porque precisam resolver todos esses problemas. E a comparação de CO2 realmente não faz muito sentido para mim. Estamos falando de adicionar uma grande fonte de CO (e CO2 e outras coisas) a uma sala. Não temos acúmulo de CO2 em nossos porões porque normalmente não bombeamos um monte para dentro de nossas casas, não porque não seria possível se o fizéssemos.
Cascabel
Promovido por ser a única resposta para mencionar um detector de CO.
Mathieu Guindon
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Acabei de passar por uma das piores temporadas de incêndio da história da minha região, com a maioria dos dias respirando um ar que era ordens de magnitude pior do que os padrões de qualidade do ar nos EUA. Honestamente, não consigo imaginar me sujeitar aos riscos de um fumante de salão além do nível usado para fumar em fogões ou no forno. É apenas minha opinião, não, seria uma idéia horrível sujeitar a mim e à família aos riscos e responsabilidades e esperar que uma bateria AAA e um detector de US $ 20 me avisassem se algo desse errado.
dlb
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Os fogos de cozinha são configurados para alcançar a combustão completa do combustível, produzindo a quantidade máxima de calor a partir do combustível mínimo, queimando eficientemente a alta temperatura e fornecidos com oxigênio abundante ou até excessivo. A combustão completa de combustível à base de carbono é efetivamente sem fumaça e produz principalmente dióxido de carbono e vapor. Um excesso de CO2 em ambientes fechados deslocará o oxigênio de uma sala e asfixiará você até a morte, mas pequenas quantidades que vazem para uma sala com ventilação razoavelmente boa farão você se sentir sonolento, de modo que um fogo de cozinha ou aquecimento gerenciado adequadamente pode tolerar um "bom o suficiente", mas chaminé e lareira imperfeitas que estão abertas para a sala.

Para produzir fumaça, por outro lado, você precisa de combustão deliberadamente imperfeita, a temperaturas mais baixas e com oxigênio insuficiente. Isso tenderá a produzir monóxido de carbono, que não é apenas um asfixiante como o CO2, mas é altamente tóxico, e o desagradável dos efeitos tóxicos é que eles se acumulam ao longo do tempo. Qualquer tentativa de executar um processo que o produza em um espaço fechado, onde o gás possa se acumular *, é inerentemente muito perigoso. O monóxido de carbono é um assassino silencioso e qualquer quantidade de vazamento de volta para a sala, não importa quão pequena, pode gradualmente se acumular e envenenar você até a morte, e você nem será capaz de dizer se está acontecendo ou não até que seja tarde demais e você cochila para sempre.

Em uma sala razoavelmente ventilada e com uma chaminé adequada, é provável que um incêndio bem construído produza CO2 e não o mate em vinte minutos. Por outro lado, um incêndio com fumaça produzindo CO que não o mata há vinte minutos pode muito bem fazê-lo em vinte e cinco.

* Esqueça tudo o que ouviu sobre ser mais leve ou mais pesado que o ar. Isso é tecnicamente verdade, mas, na prática, os gases também se misturam. )

Tom
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A combinação imperfeita é realmente a principal diferença entre os dois tipos de incêndio.
Dave Tweed